Pedopornografia e manga...una legge a cui far attenzione

[Debris]

Immetto la nota la qui e non in varie ed eventuali dove forse andrebbe...
perchè credo che interessi in modo stretto chi ama i manga e gli anime...
decisione finale al gruppo moderatore...

Post lungo me ne scuso.....ed anche molto controvertibile...
.
Pre nota...rileggendola...mi accorgo di aver fatto un intervento che sà di politico...bhè posso dirvi una cosa...lo è se si intende POLI-TICA nel senso di discutere di quel che avviene nella Poleis....altro è dibattere sulla politica..che poco mi interessa...


Non dovrei scrivere questa nota...non dovrei proprio...baterebbe mettere il link da Punto informatico e lasciare che ognuno si faccia un'opinione e che anche i kappa dicessero la loro...non dovrei non solo perchè la nota è chiara...ma perchè la materia mi urta e parecchio...tutti coloro i quali girano la rete ci son finiti o prima o poi su alcuni posti..tutti ci siamo chiesti molte cose...inoltre vorrei aver miglior penna...davvero...io sono uno che scrive molto,ve ne sarete accorti,ma per questi temi ci vuole qualcun'altro...


Due parole però vorrei dirle perchè vedete con questa nuova legge sulla pedo pornografia creata da un legislatore poco attento alla materia,molto attento alle chiacchiere sulla materia,chiunque,compreso il sottoscritto,segua il mondo dei manga,degli anime,e non necessariamente degli hentai!!! potenzialmente può essere additato come pedofilo...chiunque crei un disegno in stile manga,se appena và oltre limiti strettissimi può esser accusato penalmente...i Kappa certamente si ricordano le polemiche con certe assovizioni per l'edizione di Dragonball!!

Bene questa legge codifica quei punti di vista...a prescindere da ogni altro ragionamento...tutto in nome della tutela dei minori,anzi dei bambini,tutela non solo nobile ma vi dirò necesaria...solochecon questa legge si finisce per tirare una saracinesca sul mondo dei manga e degli anime..si accentueranno i problemi NON solo,ribadisco,per gli hentai,ma per tutti i manga e gli anime dove appaiano alcune scene che,coinvolgendo "minori" o quelli che sembrano minori,di per se stesse pedofile non sono...ma che sulla base di questa legge lo diventeranno..ipso facto...

Ovviamentele leggi vanno interpretate,il giudice,per fortuna di tutti non è la mera "bocca della legge" come vorrebbero alcuni sciocchi,inconsapevoli della realtà della legge,e della vita,ma interpreta la legge...e si spera che prevalga un'interpretazione corretiva si spera...ma compiango chi per un miserando disegno,per un miserando filmato,finirà per essere portato alla gogna mediatica come....pedofilo....mentre dei...mi autocensuro...fanno delle cose che neppure potete immagginarvi...ricordate le due bambine del belgio...all'epoca ( io studio legge,non solo sui codici) raccolsi materiale che mai e poi mai farei vedere in pubblico,materiale che farò meglio a incenerire.....l'egregio Dutroux era,è,la cima dell'Icebergh.

Le conseguenze le posso immaginare...non solo i necessari adattamenti...maanche censure preventive...autocensure e soprattutto una scelta più "attenta" MOLTO più attenta dei titoli....a nessuna società piace esser additata come pedofila...a nessuno..

Voi direte che comunque la legge era necessaria..ah certamente...ma c'è modo e modo di legiferare...ascoltando le voci di tutti..e non solo un'unica campana che grida...i manga sono pornografici...ed pedofili...dobbiamo tutelare i bambini....

Nessuna considerazione sull'obiezione che la cultura nipponica è un pò diversa dalla nostra,che li i manga son suddivisi in categorie per fasce di età ed afrontano i temi più vari,che la sessualità non è principio negato ma che si cerca di affrontarla per quella che è senza morbosità...

Vi ricordate di sailoormoon ? Oppure,cito il titolo di un certo editore,"le situazioni di lui e lei"....ci sono scene molto belle di amore,amore vero,carnale,e nel manga e nell'anime, fra i due protagonisti...quanti hanno quelli???

Quanti anni sembrano avere? Soprattuto la ragazza? E oprattutto sembreranno avere a certe persone che non nomino??

Nessuna considerazione del fatto che nei decenni si è formata una cultura che si ispira ai manga,una cultura grafica,magari diversa dalla consuetudine italica ( che ha una sua grande tradizione non dimentichiamolo)che ad alcuni temi si ispira...

Nessuna considerazione sul fatto che con questa legge si finisce per colpire chiunque,indiscriminatamente...mentre occorreva una legge che come laser andasse ad incidere il tumore maligno che c'è in questa nostra società....

Basta con le mie chiacchiere...


La nota da Punto informatico...consultate il link che contiene altri chiarimenti....soprattutto è molto più chiaro del mio inutile lunghissimo post...ma davvero..io ho visto brutte cose a quei tempi che ancora mi dolgono e questa legge,lo so non colpisce quelle che mi ostino a chiamare persone...ma altri...che nulla ci azzeccano:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=57508&r=PI

Pedoporno, rotta verso l'ignoto
di Gilberto Mondi - Affranti dalle varie urbanate sparate negli anni, gli utenti italiani avrebbero meritato qualcosa di più riflettuto. Invece si ritrovano con una legge che combatte la pornografia infantile e una serie di altre cose

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Le modifiche che erano state apportate al provvedimento lo scorso settembre ( e che sono indicate nell'iperlink) sono infatti rientrate e dunque è tornato ad essere punibile anche chi produce e diffonde il cosiddetto pedoporno apparente, vale a dire immagini pornografiche che hanno giovani o giovanissimi protagonisti del tutto inventati, realizzati con programmi di grafica o disegni. "Per immagini virtuali - dichiara il testo - si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali". Si sta dunque parlando di un tipo specifico di pornografia che non è frutto di alcun abuso, che non nasce quindi dalla violenza unanimemente condannata, ma è semmai frutto di fantasie che, per quanto potenzialmente orrifiche per l'immaginario comune, rimangono tali.
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In questo senso è di sicuro interesse il fatto che nella relazione introduttiva ( NOTA MIA La relazione introduttiva chiarisce il senso della legge) alla legge si parli di una punizione per chi produce "realistiche immagini virtuali" ma solo se ritraggano "oltre ad un minore reale anche persone reali che sembrino essere minori": nell'articolato questa "specifica" è sparita, finendo quindi per punire qualsiasi cosa "sembri".

[millenium104]

non ho parole da aggiungere al tuo post.....

Solo una cosa "MANDATELI TUTTI IN SIBERIAAAAAAAAAAAA" e vorrebbero ancora 15gg per fare altre leggi

Qui si torna al medioevo quando bastava dire che uno/a era una straga che veniva arsa viva non c'era verso di uscirne viviiiiiiii
ma stiamo scherzandooooooooooooooooooooooooo

Dopo questo che ci resta...... non riesco ad aggiungere altro sono troppo scioccato da quello che ho letto.

Ps
ma una petizione non si potrebbe fare per bloccare la legge?

[AlanCarter]

ma una petizione non si potrebbe fare per bloccare la legge?

Ormai il testo è approvato, una volta pubblicato sulla G.U. sarà legge dello stato.
non si chiama petizione.. si chiama referundum abrogativo.. e non troverai nessuno disposto a farlo passare (non vengono votati referendum che interessano tutti, figurati un referendum per proteggere gli appassionati dei manga....)
L'unica è andare a cambiare il testo degli articoli, con decreti interpretativi e modificazioni successive, cosa che è di competenza esclusiva del Parlamento.
Bisogna trovare un deputato lettore di manga... o eleggerne uno

Io più passa il tempo più voglio emigrare in Olanda...

[kripto77]

in italia purtroppo c'e la credenza che il FUMETTO è roba da bimbi.... noto solo la faccia che fa certa gente quando mi leggo un manga sul pullman... figuriamoci che un mio collega ha visto la copertina di fullMetalPanic e vedendo la copertina ha detto "Madonna ma è porno" c'erano solo tessa e kaname vestite dove si vedeva un po piu la coscia....

se queste sono le persone che ci sono al governo.. non mi stupisce che abbiano fatto una legge cosi.....


ma continuiamo a guardare film americani dove si ammazzano tutti.. tanto ormai l'audifesca scagiona tutti......

[Debris]

in italia purtroppo c'e la credenza che il FUMETTO è roba da bimbi.... noto solo la faccia che fa certa gente quando mi leggo un manga sul pullman... figuriamoci che un mio collega ha visto la copertina di fullMetalPanic e vedendo la copertina ha detto "Madonna ma è porno" c'erano solo tessa e kaname vestite dove si vedeva un po piu la coscia....

se queste sono le persone che ci sono al governo.. non mi stupisce che abbiano fatto una legge cosi.....


ma continuiamo a guardare film americani dove si ammazzano tutti.. tanto ormai l'audifesca scagiona tutti......

Kripto hai detto la parola magica.... il FUMETTO è roba da bimbi....IL FUMETTO come l'animazione sono coseper bambini...noto che anche su fumetti.org si fà riferimento ai "manga ed agli anime" ma posso dirvi,come dicevo poco fà sul forum di plusnetwork - oggi avrò poco il pc purtroppo - che questa legge colpisce qualsiasi forma di arte....

C'è un'età di mezzo nella vita in cui i nostri corpi non sono totalmente sviluppati,nè i nostri corpi nè le nostre anime....un'età che è stata spesso e volentieri esplorata NON solo da autori nipponici....come la si potrebbe rappresentare questa età...che è età di scontri,sofferenze,ed anche incontri...più o meno carnali....? a colpi di sfumature??
Si rinuncia a mostrare il tutto?? Che senso ha? Nascondiamo la polvere sotto il letto e facciamo finta che non esista?

Tralasciamo poi la possibilità stessa di utilizzare alcune immagini.....

Mentre scrivevo,davvero,stamattina non pensavo agli Hentai,sono un'altra questione,letteralmente...

.E' casuale che si parli di manga e anime....in effetti non lo ho inserito ma questa legge può applicarsi benissimo ad un'opera come Gea....proprio Gea di Luca Enoch..anche quella potrebbe essere colpita dalla legge...

Ho notato molte risate su plusnetwork sull'applicazione della legge,il punto non è solo l'applicazione,vedrete che ci sarà qualcuno che la applicherà,( ho citato Peter uno dei menbri del forum di plusnetwork che ha un'immagine tratta da Last exile...assolutamente innocua,prima della legge,invitandolo a mettere i mutandoni che misero nella cappella sistina per ridere...ma non ridevo molto)...il punto è di principio...e di cultura...quante volte abbiamo sentito parlare di anime e manga come prodotti pornografici??

Questa legge da rilevanza sociale e culturale a tutte/ e solo) quelle posizioni che,da decenni....vogliono anime e manga come opere pornografiche...a prescindere dai contenuti....io me la ricordo la grancassa su Dragonball...ora con questa legge...quel punto di vista è appunto legge...dello stato italiano....

Tecnicamente poi la legge è un obbrobrio......la sua genericità è la sua forza e la sua follia. in un campo delicato si pensa di risolvere ogni cosa gettando tutto in un calderone.....non serve a colpire chi deve colpire ma solo a crear guai a tutti....per questo ho citato il Moige...spero vivamente in un'interpretazione restrittiva ma impostata in questo modo è dura...molto dura..

Ho l'impressione di essere eccessivo continuando...mi fermo qui.

[Debris]

dovuto far notare un aggiornamento...

Update: come mi ha gentilmente segnalato la redazione di PI e alcuni lettori, ho letto un testo datato (a mia parziale discolpa cito la mancata chiarezza nelle indicazioni sul sito della Camera): in particolare, come si può leggere sul sito Parlamento.it il testo definitivo diverge da quello commentato in un punto: le immagini di adulti che "sembrano minori" non sono infatti più oggetto del provvedimento. Rimane naturalmente aperto il discorso più rilevante, quello sul "pedoporno apparente" e sui filtri degli ISP. Le mie più sincere scuse ai lettori e alla redazione di questo splendido giornale.


anche se come fà notare l'autore..non è che poi cambi molto la cosa...soprattutto resta una legge che sarà usata come spada da puntare contro chiunque...chiunque...

[Gat-X252 Forbidden]

Bhe che dire.... come possono mettere una legge così che vieta (per quanto ho capito in sintesi) i manga in italia, si è vero che sti politici reputano i "Fumetti" per bambini, ma accidenti, di certo la televisione non dà mica il buon esempio, anche le serie comiche hanno sempre un sacco di allusioni di quel genere, eppure non mi sembra che mettano un blocco.
Cmq mi sembra una delle classiche leggi che si potevano tenere per loro, invece di rompere le classiche pelotas.

[Debris]

Bhe che dire.... come possono mettere una legge così che vieta (per quanto ho capito in sintesi) i manga in italia, si è vero che sti politici reputano i "Fumetti" per bambini, ma accidenti, di certo la televisione non dà mica il buon esempio, anche le serie comiche hanno sempre un sacco di allusioni di quel genere, eppure non mi sembra che mettano un blocco.
Cmq mi sembra una delle classiche leggi che si potevano tenere per loro, invece di rompere le classiche pelotas.

..non vieta i manga ma crea una situazione in cui qualunche pitocco appena appena organizzato può puntare una casa editrice,un privato ed accusarlo con un'accusa che,di per se medesima è infamante...a questo punto è difficile dire che si possa fare...certamente oltre le censure a gogò avremo molte censure preventive sugli acquisti...molte davvero.

[Choco]

Mah... sicuramente appena la legge sarà approvata ci sarà una certa bagarre del mondo dell'editoria e, sicuramente, influenzerà anche il palinsesto televisivo...
C'è da sperare che dopo i primi tempi di 'caccia alle streghe' (che molto probabilmente di verificherà). la paura di essere etichettati come pornopedofili scemi pian pianino e faccia ritornare gli animi nella giusta disposizione per poter discernere il bene dal male... Sia gli animi di chi la legge la dovrebbe applicare che quelli di chi rischia di essere inquisito.
Insomma... Non mi stupisco pipù di nulla e cerco di non preoccuparmene troppo.
Ricordo qualche anno fa il delirio di Dragonball: qui il padre di un ragazzino che frequentava la fumetteria si è addirittura recato in questura con una copia del famigerato manga in mano e, non contento, ha indetto una riunione dei genitori della circoscrizione di cui faceva parte, invitando a partecipare anche il proprietario della fumetteria in questione come parte in causa del processo di inquisizione -_________________-
In ogni caso, le serie animate che possono avere, in qualche modo, avere a che fare con quella che il testo indica come 'pornopedofilia' mi paiono già spariti dalle nostre televisioni... Da quanto tempo non vedete più in TV Sakura, oppure Kodomo no Omocha, pur con tutti i loro adattamenti e censure assurdi?
Sopravviveremo anche a questa...

Cho

[Mime]

...come si può leggere sul sito Parlamento.it il testo definitivo diverge da quello commentato in un punto: le immagini di adulti che "sembrano minori" non sono infatti più oggetto del provvedimento. Rimane naturalmente aperto il discorso più rilevante, quello sul "pedoporno apparente" e sui filtri degli ISP.

Ammetto di non aver letto per accidia tutto il testo della legge, però mi sembra che il punto fondamentale sia cosa si intende per pedopornografia virtuale; la legge parla di "immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori o parti di esse. Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali,la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali", quindi mi sembra che in questo caso si faccia riferimento a fotomontaggi fatti così bene da sembrare reali e non a disegni.