StaRSubbeR

L'intervento di Gaara-chan è molto interessante e ha messo giù con molta chiarezza le pecche che anche io avevo trovato nel Seed Destiny. Proprio per la sua caratteristica di incopiutezza e inconcludente ... è come un bicchiere riempito a metà. Io lo vedo mezzo pieno Gaara-chan mezzo vuoto. Mi rimane la grande amarezza per le molte occasioni perdute nel Destiny perchè il materiale buono c'era ma è stato sprecato.
Invece mi convincono sempre meno le argomentazioni di Chibi. Specialmente sui personaggi alla fine sono opinioni troppo personali per come sono stati presentati i personaggi nel Destiny questi sono stati ben affrontati almeno fino al finale perchè un conto è come vorreste fossero utilizzati e un conto è come poi effettivamente lo sono e finchè lo sviluppo è plausibile e ragionato non si può dire niente. Cagalli doveva essere più forte nel governare? Secondo me no ed è stato bello così (e il mentore sono proprio gli emiri come dice nei primi incontri sono i loro consigli che deve seguire... figuarati se si rivolgeva a Lacus e Kira....ridicolaggine). Athrun si è appurato che aveva la sua valanga di pensieri e problemi poteva anche agire diversamente ma così ne ha guadagnato molto. E così molti altri personaggi. Il vero problema non sono questi personaggi che cambiano ed evolvono (ehi! Mica sempre come volete voi) ma quelli monolitici che non evolvono come Kira e Lacus (non l'ho mai sopportata e mi è dispiaciuto vedere Kira ormai completamente influenzato).
E tutto il discorso sul SEED è abbastanza ingrato. Le prime 30 puntate erano inferiori perchè solo un ricalco della UC con in più l'interessante innesto Kira-Athrun. Le cose migliori si vedono dopo perchè se è vero che Kira torna superpotenziato non sono tutte rose e fiori con gli avversari. E come racconti la trama è pretestuoso perchè riassumerla così facendola sembrare una boiata son capaci tutti. Ti prendo qualsiasi anime che vuoi e in quattro righe te lo descrivo da farlo sembrare una boiata. Son critiche gratuite come per esempio quella dell'OMNI che attacca Orb. L'avevano sottovalutato e speravano con un braccio di ferro e un colpo di mano di aggiungere Orb all'alleanza: quando hanno visto la resistenza ad oltranza del padre di Cagalli colti sull'onore si sono impuntati. Han sbagliato ma io mi chiedo e domando.... bisogna essere infallibili? Sai quanti errori militari ci sono nella storia!

E infine il discorso Destiny plan. Avrebbe certo funzionato e se aveste fatto attenzione avreste capito che funzionava nel trovare un posto ad ognuno in base al suo patrimonio genetico. E' meno sciocco di quanto pensiate. Non è necessario modificare geneticamente i Natural forse alla lunga sarebbero stati cambiati tutti in coordinator ma sul breve basta trovare a loro un “ruolo”. E avrebbe funzionato in quella situazione statene certi.
E il sistema tedesco infatti era fondato sul potere militare, come infatti si sarebbe basato anche quello di Dullindal ormai vincitore (con l'OMNI devastata). La Germania ha cominciato a creare il sistema prima della guerra preparando i “signori” e poi con la guerra ha costruito l'ordine in europa e funzionava talmente bene che interi popoli avevano trovato la loro collocazione come volevano i tedeschi. Vichy era bella e contenta e con i tedeschi vittoriosi era un zelante sottoposto. Vi sono esempi numerossimi di collaboraziono e intere divisioni create di soldati di popoli sottoposti che accettavano il nuovo ordine razzista anche in stato subalterno. Ha funzionato eccome ma è crollato per motivi strettamente militari ovvero la germania ha perso la guerra (e per il rotto della cuffia gli alleati hanno vinto). De Gaulle che tu ricordi contava nulla in francia e molti francesi anzi lo consideravano un vero rompiscatole con i suoi appelli a combattere con gli inglesi perchè temevano avrebbe disturbato nelle contrattazioni coi tedeschi. L'unico vero golpe contro Hitler è arrivato a guerra persa. Non è corretto dire “se avessero esteso il sistema all'europa non avrebbe retto”... lo avevano già esteso ed ha retto all'interno mantenendo una compatezza sconcertante. I totalitarismi ci hanno insegnato quanto sia possibile manipolare le masse ammantandosi di giustizia con la propaganda (certo i dissidenti ci sono sempre) ed è una delle buone cose che ci ha fatto vedere il SEED Destiny.
Il Destiny Plan è perfettamente realistico in se' , il fatto poi che sia stato utilizzato male ed in fretta è tutt'altro discorso. E' stato un peccato un gran peccato.

Io sinceramente credo che tutta questa ricercatezza gli anime in generale non li abbiano (in generale nota bene), sono convinto che un Fukuda qualsiasi leggendosi in giapponese gli ultimi post non ci capirebbe comunque un cacchio, per il semplice fatto che dietro una serie commerciale come è destiny e come era anche SEED non si va dietro a idee tanto complesse, ma anzi si cerca di rimanere sul semplicistico e a dare spiegazioni " a posteriori" su cio che viene fatto, magari create in corso d'opera (esempio lampante del SEED: perchè mai Kira un tizio qualunque dovrebbe battere o comunque tenere testa a 4 coordinator come lui addestrati pero' come soldati? prima erano partiti col SEED che poi non è stato più spiegato e ripreso, poi col coordinator supremo, che ci stava bene e piaceva ai fan).
Secondo me dietro a QUESTA serie c'è ben poco dei discorsi che sto vedendo fatti qui.

otacu ha scritto: finchè lo sviluppo è plausibile e ragionato non si può dire niente.

Plausibile forse, ragionato dove?
Ci vengono messi i fatti davanti agli occh e basta. Cagalli doveva essere

otacu ha scritto:(e il mentore sono proprio gli emiri come dice nei primi incontri sono i loro consigli che deve seguire... figuarati se si rivolgeva a Lacus e Kira....ridicolaggine).

Ma va là, come fanno gli emiri ad essere dei mentori, gli emiri sono gli emiri e probabilmente sono sempre esistiti, sicuramente un mentore non può essere una persona che può avere degli interessi.
Possibile che Uzumi non avesse dei collaboratori fedeli?
E poi perché una persona non dovrebbe chiedere aiuto al fratello, abitante di Orb ed eroe di guerra?
A me sembra più ridicolo il contrario, quale regnante non si circonda di persone fedeli?Giusto Cagalli.

otacu ha scritto:E tutto il discorso sul SEED è abbastanza ingrato. Le prime 30 puntate erano inferiori perchè solo un ricalco della UC con in più l'interessante innesto Kira-Athrun.

La caduta di junius seven è copiata ma va bene, l'inizio di SEED invece no?
Le parti di Destiny copiate da Z vanno altrettanto bene.
Come 'Remake' non era venuto così male, e forse il fatto di essere un mezzo remake aveva impedito a Fukuda di inventarsi l'impossibile, in fondo finché non fa peggio per me va benissimo.

otacu ha scritto:Le cose migliori si vedono dopo perchè se è vero che Kira torna superpotenziato non sono tutte rose e fiori con gli avversari.

Per forza, combatte per 10 puntate con gli extended salvo saccagnarli di mazzate nelle ultime puntate (non servivano più in fondo, e qui torniamo al discorso di coerenza della trama).

otacu ha scritto:E come racconti la trama è pretestuoso perchè riassumerla così facendola sembrare una boiata son capaci tutti. Ti prendo qualsiasi anime che vuoi e in quattro righe te lo descrivo da farlo sembrare una boiata.

Buon per te, io ho solo elencato ciò che vedevo di male nella serie, non volevo certo fare un riassunto, ho elencato quella che per me è una escalation verso un finale esagerato e bruttino.

otacu ha scritto:Son critiche gratuite come per esempio quella dell'OMNI che attacca Orb. L'avevano sottovalutato e speravano con un braccio di ferro e un colpo di mano di aggiungere Orb all'alleanza: quando hanno visto la resistenza ad oltranza del padre di Cagalli colti sull'onore si sono impuntati. Han sbagliato ma io mi chiedo e domando.... bisogna essere infallibili? Sai quanti errori militari ci sono nella storia!

Palle, in realtà era Azrael che voleva punire Orb per non essersi schierato con loro.
E militarmente è una stronzata bella e buono, poi se vogliamo giustificare tutto con "errore militare" "però è plausibile considerando che" allora tanto vale discutere.
Secondo te come mai nessuno si è preso la briga di attaccare la svizzera anche se questa non si è mai schierata?
Attaccare uno stato neutrale e ben armato penso sia nella categoria "NON FARE" in qualsiasi libro di tattiche militari (a meno che non sia strategicamente indispensabile, e Orb non lo era, Azrael voleva solo vendicarsi).

otacu ha scritto: [parte sulla modificazione genetica, faccio notare che io non l'aveva tirata in ballo ]
E il sistema tedesco infatti era fondato sul potere militare, come infatti si sarebbe basato anche quello di Dullindal ormai vincitore (con l'OMNI devastata).

ZAFT che controlla militarmente l'intera terra + la luna?
E' una barzelletta?
E' impossibile che ZAFT avesse abbastanza potere militare da controllare una zona così ampia.

otacu ha scritto:La Germania ha cominciato a creare il sistema prima della guerra preparando i “signori” e poi con la guerra ha costruito l'ordine in europa e funzionava talmente bene che interi popoli avevano trovato la loro collocazione come volevano i tedeschi. Vichy era bella e contenta e con i tedeschi vittoriosi era un zelante sottoposto. Vi sono esempi numerossimi di collaboraziono e intere divisioni create di soldati di popoli sottoposti che accettavano il nuovo ordine razzista anche in stato subalterno. Ha funzionato eccome ma è crollato per motivi strettamente militari ovvero la germania ha perso la guerra (e per il rotto della cuffia gli alleati hanno vinto). De Gaulle che tu ricordi contava nulla in francia e molti francesi anzi lo consideravano un vero rompiscatole con i suoi appelli a combattere con gli inglesi perchè temevano avrebbe disturbato nelle contrattazioni coi tedeschi.

Sì ma non mi puoi paragonare l'adesione alle idee a causa della paura con l'accettazione totale alle idee naziste.
Sono due cose diverse, pararsi il culo è un conto, essere d'accordo un altro.
Tanto che quando iniziò la liberazione i francesi passarono dalla parte di De Gaulle.
Per mantenere quel regime la germania avrebbe dovuto controllare militarmente l'europa intera, e a lungo andare la cosa sarebbe stata impossibile, sarebbero scoppiati focolai di ribellione e l'intero progetto sarebbe fallito.
La storia è piena di vicende di questo tipo, più sacrifichi la libertà e più è alta la possibilità di una ribellione.
In fondo l'Italia è diventata uno stato anche grazie a questo.

otacu ha scritto:I totalitarismi ci hanno insegnato quanto sia possibile manipolare le masse ammantandosi di giustizia con la propaganda (certo i dissidenti ci sono sempre) ed è una delle buone cose che ci ha fatto vedere il SEED Destiny.

E hanno anche dimostrato che la cosa funziona fino ad un certo punto senza contare che in un mondo tecnologico come Destiny la cosa avrebbe dovuto essere moooolto più difficile (ma è evidente come per semplificare solo Dullindal utilizzi un po' di propaganda, tutti gli altri sono sostanzialmente dei minchioni).

otacu ha scritto:Il Destiny Plan è perfettamente realistico in se'

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa un sociologo.
A me pare che la storia ci insegni che tutte le discriminazioni (razziali, quelle genetiche magari arriveranno in futuro) hanno sempre retto fino ad un certo punto e sono crollate con velocità direttamente proporzionale alla cultura e alla ricchezza del popolo.

per come sono stati presentati i personaggi nel Destiny questi sono stati ben affrontati almeno fino al finale perchè un conto è come vorreste fossero utilizzati e un conto è come poi effettivamente lo sono e finchè lo sviluppo è plausibile e ragionato non si può dire niente.

Sono d'accordo col concetto che un personaggio può evolversi nel bene e nel male, basta che la cosa sia ragionata. Però non ritengo che la cosa sia ragionata nel Destiny, o se è ragionata Fukuda è riuscito egregiamente nel tenere le sue idee sigillate in testa.
Prendiamo il caso di Rey. Rey è inizialmente mostrato come il pilota giovane e bravo che bilancia Shinn con la sua freddezza e razionalità (Shinn al contrario è rabbioso e impulsivo). Si vede subito che tra lui e Dulindall c'è qualcosa di più del normale rapporto capo-soldato. All'inizio viene leggermente accenato come pg verso il bene. Poi se lo dimenticano, letteralmente, per un numero imprecisato di puntate (diceva soltanto 'Shinn' quando il ragazzino combinava qualcosa) per tornare alla ribalta con la scoperta della 'fabbrica' degli extended, dove si infittisce il mistero sulla sua nascita. Poi, quando Shinn riporta Stellar a Neo Rey viene decisamente spinto verso il lato chiaro della Forza, per poi essere nuovamente scordato. Fin qui tutto ok. Già si iniziava a notare una mancanza di approfondimento dei personaggi, quindi che Rey venisse abbozzato e poi lasciato stare in un angolo non mi stupiva.
Poi, improvvisamente, Rey finisce sotto i riflettori e finalmente gli viene dato un carattere: Rey è freddo, calcolatore. Segue Dulindall in maniera maniacale, non si fa scrupoli a fare a Shinn il lavaggio del cervello pur di tenerlo dalla sua parte. Insomma, viene mostrato come il braccio destro di Dulindall, l'uomo la cui fiducia è incrollabile, non si fa scrupolo di abbattere Athrun ed è lui a insistere che Meyrin abbia seguito volontariamente il ragazzo anche se Dulindall era propenso alla storia dell'ostaggio. Insomma, ti fanno intendere che è cattivo, accentuando la sua somiglianza con l'uomo di cui è il clone. La cosa mi ha lasciata perplessa, dato che tutti gli indizi sul carattere di Rey lasciavano intravedere altri sviluppi per lui, ma era un personaggio talmente privo di spessore che andava benissimo lo stesso. Era già tanto che improvvisamente si fossero ricordati della sua esistenza.
Poi a 2 puntate dal finale lo fanno parlare (più di quanto abbia parlato in tutta la serie...) e gli fanno dire le sue motivazioni: segue Dulindall perchè nel mondo da lui voluto non vengano più creati bambini come lui. Ottimo motivo, mi è piaciuto, e davvero tanto. Ma a mio parere dovevano mostrare questo lato del carattere un po' prima.
E poi l'ultima puntata. Dopo 49 puntate in cui Rey segue Dulindall senza dubbi, senza ragionare apparentemente (ma il suo discorso nella 48 fa intendere che ha ragionato) Rey passa dalla parte di Kira.
E qui si capisce che Fukuda studia la psicologia dei suoi personaggi come io studio la teoria della relatività applicata alle gomme da masticare.
Rey che passa dalla parte di Kira NON è giustificato. Ok, Kira gli fa il discorsino sulla sua vita ecc ecc, ma Rey due puntate prima ha affermato di voler difendere Dulindall e le sue idee per un motivo più che valido, che cavolo di motivo ragionato c'era per farlo passare dagli avversari e soprattutto uccidere il suo mentore, l'uomo che l'ha cresciuto?!
Rey poteva passare dalla parte dei buoni, ma come minimo dovevano iniziare a lavorare sui suoi dubbi una decina di puntate prima. L'unica cosa che poteva far intuire la sua posizione sui ragazzini usati come cavie era l'aver aiutato Shinn a far scappare Stellar di sua iniziativa e probabilmente contro il parere di Dulindall. Ma è troppo lontano nel tempo perchè venga ricordato @_____@
Rey a mio parere avrebbe avuto più senso, coerenza e tragicità rimanendo fino alla fine al fianco di Dulindall.
Anche Shinn è stato pressocchè distrutto. A dire il vero mi aspettavo un suo passaggio tra le fila di Kira e Athrun, o almeno una esclation verso il negativo decente. E' il mio pg preferito del Destiny, non dico che con lui abbiano fallito perchè alla fine non è miracolosamente passato dai buoni. Un buon personaggio può essere anche quello che ha sofferto, e nonostante le parole dei 'buoni' continua sulla strada della distruzione (come Valgaav di The Slayers mostra bene). Shinn alla fine come cresce? E' un ragazzino sfruttato, che non è riuscito a ragionare con la sua testa, bloccato nel cliche di mocciosetto egoista, ottuso, violento e irrazionale.
La coppia Luna-Shinn: la più grossa schifezza che sia stata messa nel Destiny. Una delle peggiori coppie che abbia mai visto in generale. Non è ragionata, non ha alcun senso. E anche quella poteva essere una cosa bella, se avessero fatto parlare un po' i due, magari del fatto che Shinn abbia ucciso la sorella di Luna (anche se a Luna non gliene frega una mazza). Erano talmente messi lì a caso che davano fastidio le scene tra loro due.

Cgalli come capo di Stato fa schifo. E' stata incapace di usare la sua influenza e trovarsi degli alleati potenti. Avrebbe potuto contare su Lacus, che come stratega è geniale e non si fa troppi scrupoli a usare la sua influenza in tutti i modi che ritiene utili. Avrebbe potuto chiedere aiuto a Andy, che ha dimostrato nel Seed di essere molto inteligente e di poter consigliare un ragazzino confuso. Non fa nulla. Testardamente si impunta nella sua solitudine, lascia il paese allo sbaraglio proprio quando c'era bisogno di una voce contraria al Consiglio. E fin qui va anche bene, Cagalli dopo tutto è umana. Ma è il non vederle fare nulla per così tanto tempo che lascia perplessi. Perchè Cagalli è il tipo che anche nelle difficoltà, anche contro tutti la sua la dice. E soprattutto questa sua crisi esistenziale sarebbe stata più interessante e meno ooc se fosse durata meno e se a risolverla non fosse stato l'intervento di Dio o meglio Kira. Kira che tra i due gemelli è sempre stato quello più insicuro e che non ha MAI avuto l'abilità di guidare gli animi dell'esercito. Sarà anche un eroe di guerra, avrà pure raggiunto il Nirvana, ma è un ragazzo di soli 18 anni e che non ha mai avuto un'educazione militare o politica. Sono però d'accordo sul fatto che Cagalli avrebbe dovuto chiedere aiuto ai suoi amici o a suo fratello.
Insomma, la crisi di Cagalli non è brutta in se per se, il fatto è che non c'entra niente col suo carattere. Andava affrontata in modo diverso per coerenza al suo personaggio.

Il Destiny Plan avviene sul lato sociologico solo per quanto riguarda la sua accettazione. Dulindall ha giocato a scacchi con tutta la popolazione per portarla a una situazione di sfinimento tale da accettarlo (e secondo me per quanto geniale è un po' fuori dalla realtà che una sola prsona riesca a fregare così alla grande non dico una nazione, ma tutta l'opinione pubblica )
Ma avviene su base genetica, altrimenti non ha molto senso che tutti vadano a portare le provette del sangue (no, aspetta, quello non ha senso in ogni caso)
Più che il regime nazista mi ricorda Il Mondo Nuovo di Huxley

Scusate l'OT...
Questo è uno dei migliori thread che si siano visti su questo forum...

zooropa ha scritto:Scusate l'OT...
Questo è uno dei migliori thread che si siano visti su questo forum...

Forse xké si stanno scannando col fioretto invece ke col coltellaccio da cucina?

Non puoi non notare che abbiamo classe U___U

XPPPP

otacu ha scritto:Gundam è un genere a se stante ormai e volendo (e quasi dovendo) essere a tutto tondo, un confronto con pezzi grossi dell'animazione (in questo thread addirittura è saltato fuori Eva) è ingeneroso.

spè... me la spieghi sta frase?
Ma fino a poco tempo fa non era proprio gundam "il" pezzo grosso???
non è proprio gundam che è stato più definito :-lo star trek dell'animazione- ???
ovviamente parlo di gundam come universo non come unica serie... quindi tutte le serie belle o brutte che siano.

e poi il confronto con eva non capisco... è ingeneroso per eva o per gundam???

mah non ci capisco più niente... una volta i pezzi grossi dell'animazione erano i robottoni di go nagai, capitan harlock, gundam, ecc... tutte serie ancora oggi considerate dei cult... adesso quali sarebbero i pezzi grossi?
eva (l'unico moderno fatto bene)? saint seiya? o forse i pokemon???
Spero di aver frainteso ciò che hai scritto... ma se così non fosse, non ti offendere ma mi viene spontaneo citare TOTò:
-Ma mi faccia il piacere!!!

Sono bastati pochi giorni e guarda che po' po' di thread è uscito fuori.... bene parlarne fa sempre bene, è sempre meglio che di una serie se ne parli rispetto a una sotto silenzio assoluto. Ovviamente non posso rispondere a tutto quello che vorrei per motivi pratici quindi metterò giù un discorso e come viene viene.
(p.s. Ma prima di tutto un appunto per qualcuno del forum da un completo outsider come me e spero nessuno se ne risenta... basta finire offtopic su evangelion e dire se è bello o brutto! Per lo meno non qua e poi fosse stata la prima volta!)

Ormai è appurato che GSD è stata una delusione e un bel tonfo ma qua mi sembra che si stia perdendo il senso della misura e non si ragioni con calma. Mi sembra che una volta decisa che la serie è brutta per una guerra di religione tutto è permesso e allora via senza limiti in critiche su tutto e tutti. Leggendo certi post mi viene da chiedermi “Ma ho visto una schifezza peggio dei pokemon tutto il tempo?” “Migliaia e migliaia di fan in tutto il mondo hanno il cervello di un bagigio?” “Ho visitato Forum compreso questo pieno di gente che non aveva niente di meglio da fare nella vita che vedere 50 episodi di spazzatura?”. Non mi verrete a dire che tutti (compresi molti dei picconatori qua) hanno visto GSD solo perchè si chiamava gundam... e certa gente addirittura disprezzando il seed significa che si è visto 100 puntate di schifo? (Se sì c'è anche una bella faccia tosta a criticare Fukuda... ) A sentir qua la storia era uno schifo, i personaggi peggio, idee pessime, animazioni scadenti, mecha design scialbo... non è che si stia perdendo il senso della misura? Io credo proprio di sì. Le cose buone non vengono menzionate e addirittura mistificate. Come l'esempio del Destiny Plan che di per se' era geniale e molto coerente, basterebbe conoscere un po' di storia per capirne le potenzialità e come è stato portato avanti il piano da Dullindal.... ma no! Anche quello è diventato “fallato” e “stupido” e addirittura per aggiungere critiche su critiche dire che “i newtype non erano presentati come un simbolo una speranza e invece il destiny plan ha pretese di realismo” .... ma quando mai? GSD è un anime quanto gli altri gundam non ha pretese di realismo! Per piacere! Ma tanto ormai bisogna criticare fukuda per TUTTO e passare anche sopra su quel poco di buono che ha fatto anche se ce l'hai sotto il naso. Invece sembra che a Tomino tutto sia permesso.... perchè? Vogliamo parlare dell'Angel Halo del Victory? (una cosa di un infantile in se'....) ma la differenza è che Tomino ha saputo utilizzare un'idea povera e con abilità l'ha usata per un buon finale, mentre Fukuda ha preso un'idea dalle potenzialità infinitamente migliori (e più aderenti a tematiche che ci riguardano) e l'ha inserita in un finale brutto come pochi. Ma dai a Cesare quel che è di Cesare! Finiamola di criticare per il puro gusto della critica!
GSD è stata una serie che per parecchio è stata su buoni livelli con personaggi che ad alcuni non saranno piaciuti ma hanno avuto un buon sviluppo e un grande fascino (naturalmente fino al finale). Personalmente ritengo uno spartiacque la puntata bellissima in cui Athrun decide di scappare ma sono giudizi personali. I problemi più gravi li ha dimostrati per la pochezza di gestione di Fukuda che dopo aver costruito tanto (chissà se per meriti suoi comincio a dubitare ma per me conta solo il risultato) si è perso in episodi inutili, allungando scene evitabili, sprecando ottimi personaggi che alla fine si sono trovati senza ruolo (Dearka e Yzak), aggiungendone di inutili (i tre piloti al seguito di Lacus), sprecando lo sviluppo di Shinn, facendo di Kira il personaggio personale quando ormai col suo carattere monolitico andava bene (e ci stava) solo come supporto ecc... ha lasciato tutto a “dopo” e quando la fine è arrivata è diventato un pastrocchio totale. Ma perchè si fa un così tanto parlare del finale pessimo? Perchè tanto clamore? Perchè c'erano tante aspettative, perchè GSD ha costruito tanto, ha portato tanti temi avanti, ci ha inondato di personaggi e alla fine chi troppo vuole nulla stringe se non ha l'abilità di concludere cosa cominci (e Fukuda ha fallito). Quando sali in alto fai molto più rumore in un eventuale ricaduta! Ma diamo a GSD il merito di quanto fatto prima del tonfo! E invece no! Ci si ostina a dire che era uno schifo totale e a sparare 4 e 5 a raffica (mi chiedo allora altri gundam dove finiscano).
E non contenti si ritorna indietro e si spara a zero sul SEED che invece era riuscito bene. Una serie che dopo anni di apatia per gundam dagli anni 80 ha fatto ricordare al giappone e al mondo che “ehi esiste anche gundam!”. Una serie che in quasi tutti i sondaggi sulla serie migliore se la gioca alla pari nei voti con mostri sacri come l'originale e lo zeta. Una serie che attirato nuovi fan ma per la prima volta dopo anni ho visto anche segni di approvazione da parecchi della vecchia guardia. Una serie che nei suoi tanti difetti ( e tanti) è riuscita a costruire una storia appassionante, con scene intense e personaggi di un certo carisma come non si vedevano da anni. Ma no! Adesso anche il SEED è spazzatura, una roba da sboroni con una storia scarsa e personaggi fatti male (a livello del GSD addirittura). Strano pensavo di aver visto pullulare i forum di gente che amava seed, , gente che discute sulla storia, scrive fanfic e specialmente ha avatar e firme omaggianti il seed e i suoi personaggi... ma se sono così pessimi perchè usarli per avatar e firme. Credevo si mettesse un avatar per un motivo, perchè aveva detto qualcosa, aveva colpito.....perchè vedo avatar del SEED e non di altre serie gundamiche quasi contemporanee? E non è che graficamente i personaggi del Seed siano sto gran chè(addirittura qualcuno all'inizio ha scambiato Shinn per Kira) e le animazioni erano quello che erano (abbastanza scarse)...

Immagino che tutti quelli che hanno apprezzato quella “sboronata” del SEED siano gente poco intelligente che non sa riconoscere un buon anime da una stupidata(come invece i veri elite)? Poi stranamente la stessa gente che ha apprezzato il SEED la vedo criticare e gridare vendetta per il finale del GSD.... ma non bastava fare una sboronata per aver successo? I conti non tornano.... Non bastava avere una colonna sonora di grido per aver successo? Serie gundamiche recenti ci dicono di no.... i conti non tornano.... il SEED ha un bel design grafico dei personaggi? No devi farci pure l'occhio e abituartici.... ha animazioni da urlo? No anzi è pieno di cel riutilizzate... Bastano bei gundam? Com'è che serie con bei gundam anzi molto più valutamente cool non abbiano avuto lo stesso successo?......

Sarebbe bene chiedersi un attimo come mai SEED ha avuto successo dopo 15 anni di insuccessi anche clamorosi (su Gunota ho visto recentemente dei dati da far accopponare la pelle).... e andare oltre la “sboronata” che è da miopi.

E per concludere on topic.... GSD alla fine si è rivelato un fallimento visto quanto prometteva bene all'inizio.... Fukuda ha veramente dimostrato una pochezza di regista nel finale che lascia interdetti. Si può sbagliare (e Tomino ha lisciato tante serie...). Se mi chiedete “Vuoi Fukuda come regista per il seguito?”.... io rispondo sinceramente no, ma vorrei comunque un seguito CE visto che lo considero un universo di base superiore all'UC (e questo è un'altro discorso). Spero solo alla Sunrise si rendano conto della cosa e di quanto il finale è stato deludente e ha sprecato quanto capitalizzato precedentemente. Basterebbe farsi un giro per i forum in internet per tastare il polso della situazione.

otacu ha scritto:Basterebbe farsi un giro per i forum in internet per tastare il polso della situazione.

Hai ragione.
Viva Naruto, viva tutte le serie che hanno mille milioni di download dopo 1 giorno dall'uscita del fansub.
In fondo serie come Paranoia Agent, Haibane Renmei, Serial Experiments Lain, Argento Soma e molte altre sono solo serie da sfigati, in giro non se ne parla, non hanno avuto seguiti fatti solo per far soldi.
Mi chiedo cosa abbia guardato fino ad oggi

Una risposta seria arriverà, forse, in futuro, anche perché non è che ci sia molto a cui rispondere tolti i "voi vi ostinate a..." "io ho ragione perché vari forum, gente bla bla bla la pensa come me..." "la storia è dalla mia parte..."

Ah, per la cronaca il sottoscritto (Chibi Goku) nel pieno possesso delle sue facoltà mentali ha sempre parlato abbastanza male del destiny da quando si è iscritto in questo forum (fanno fede i suoi post) quindi parlare di ostinazione è quantomeno fuori luogo.
Se si vuole criticare lo si faccia a ragione veduta e non sulla base delle proprie convinzioni (ovvero che GSD prima del finale era bello), per me NON lo era, va bene?
Non si può pensarla così?
Sono costretto a dire che fino alla 4X mi piaceva e poi Fukuda ha sputtanato tutto?
Non lo so, a leggere certi discorsi pare che chi critica Destiny (o anche, orrore, Seed) lo faccia per qualche strano motivo, per qualche perversione diabolica che lo porta a disprezzare gli anime belli, gli anime che piacciono a tutti.
Se volete posso anche dirvi che l'anime di Naruto mi fa stracagare (ma anche gli ultimi capitoli che ho letto del manga se è per questo), Elfen Lied non lo sopporto e non mi piacciono un sacco di altri anime/manga che invece vanno per la maggiore.
E' una colpa?
No, lo chiedo perché leggendo l'ultimo post mi sembra di capire una velata critica a quelli che non sanno apprezzare pienamente SEED e SEED Destiny, critica che, con tutta franchezza, non mi è andata molto giù.

Come già anticipato comunque mi riservo la possibilità di rispondere seriamente (finalmente NdTutti) domani, quando avrò più tempo e non dovrò giocarmi le poche ore di sonno della nottata.

sarò molto breve e conciso....
vi dirò ...SEED è stata la serie che ha riacceso in me la fiamma gundamica dapprima un pò sopita...vuoi per la storia, vuoi per i personaggi, vuoi per i mecha che mi sono molto piaciuti tranne rare eccezioni....insomma è proprio un anime che mi ha preso da cima a fondo (ok scene riutilizzate in dosi massive ma via facciamo risparmaiare un pò di lavoro a sti poveri realizzatori di anime:) ...

come dire mi aspettavo un seguito coi controfiocchi...
SEED DESTINY mi ha sempre lasciato invece un non so che...un qualcosa di fondo che non andava....

ok quando vedo supermega combattimenti tra gundam e altri mecha vari e mi esalto lascio perdere all'istante ogni altra bega (vedi real/super robot , la fisica delle scene, il realismo...) ed entro in sbavo mode on (purtroppo lo riconosco sono fatto male da questo putno di vista...ma la sbavazza col freedom in action arriva sempre...purtroppo sono cresciuto a pane e superrobots....sarà deformazione professionale:) ...(altro ps : posso spezzare una lancia a favore dei robot componibili?li ho sempre adorati!ok sono inutili dal pdv prettamente tatticobellicoetc però...fanno figo:)
cmq quando mi vedo scene tipo shinn e lunamaria che mi si attaccano ancheil mio povero otaku cervello si rende conto che qualcosa che intoppa c'è (ma sono solo io che, se fossi in lunamaria, tenterei di ucciderlo all'istante shinn se venissi a sapere che ha tentato deliberatamente di uccidermi la sorella?...)...

ancora il finale di destiny vi dirò lo devo vedere...una volta che avrò finito di vedere tutto (aspetto le versioni starsubber) tornerò su questo thread e vi dirò la mia definitiva....

di sicuro non posso criticare quanto detto sopra da chibigoku, giustamente ognuno ha i suoi gusti in tutto, e ciascuno secondo me dovrebbe rispettarli....
OT
ti dirò però chibi che a me naruto mi piace da pazzi....
(chiaramente quando non sorgono fuori puntate riempitivo a duemila...)
il manga seguo solo quello italiano e per ora ti dirò mi piace:)vedremo più in là:)
fine OT
ci sentiamo!
Ferro

Infatti non ho mai obbligato a dire di farsi piacere il GSD..... ma se qualcuno è riuscito ad arrivare in fondo a 100 puntate magari qualcosa vorrà dire... Non ho mai cercato di avere un tono in modo da impormi visto che poi alla fine ognuno alle sue opinioni e se le tiene. Non ho mai detto "ho ragione" "la storia è dalla mia parte" (in un post nel forum ho detto che il test della storia ha già accordato un posto per questa serie tra i grandi" il che è ben diverso e sinceramente anche innegabile o no?).... e la " velata critica a quelli che non sanno apprezzare pienamente SEED e SEED Destiny" non so dove l'hai letta (specialmente il pienamente).

Siccome si è voluto a tutti i costi criticare tutto dal primo a ultimo fotogramma come se non ci fosse niente di buono mi mi sembra più che giusto invece pensare che forse sia il contrario... ovvero che c'è gente che si sente un po' elite perchè disprezza le "sboronate" senza pensare che non basta assolutamente a fare una sboronata per fare un'anime di successo! Ci sono un sacco di vecchi fan di gundam che si sono riavvicinati a Gundam proprio con Gundam SEED e non con le serie più recenti, vogliamo cominciare a ragionarci seriamente con pregi e difetti o ci mettiamo su tutto una bella etichetta "sboronata" e non ci pensiamo più?

Ferro ha riassunto per certi aspetti la situazione di molti e dopo la bella esperienza col Seed si aspettava un Gsd. Per moltissimi alla fine è stata una delusione e gli stessi che hanno amato il Seed ora giustamente occupano decine e decine di pagine di forum per insulti al Gsd.

Non è vero che il successo fa la qualità e nemmeno il contrario ma di sicuro la spazzatura non farà mai comunque successo e crederlo vuol dire solo isolarsi in un mondo a se'. Dal mio post non si evince mai che la gente che guarda serie meno famose di qualità siano degli sfigati mentre invece si potrebbe dire il contrario visto che definendo seed e gsd spazzatura il pubblico che si sorbisce 100 puntate non dovrebbe essere sto gran elemento...

OT A me neanche piace tanto Naruto... lo guardavo.. poi ho smesso ... ma devo riconoscere che nel suo genere un po' ingessato ha portato elementi interessanti e alcune novità. "Mi sono chiesto... perchè Naruto e non gli altri innumerevoli show simili?" si potrebbero fare ragionamenti simili per altri anime...

In tutta onestà ho finito (beh...veramente ancora no, ma per una puntata sola...) di vedere il Destiny solo per sfizio. Perchè per tante puntate ero andata avanti sperando che succedesse qualcosa, che invece non è mai successa. Quando mi sono resa conto che ormai anche se la serie fosse migliorata era cmq tardi per poter definire Gundam Seed Destiny una bella serie volevo vedere cosa sarebbe successo alla fine. Ma non mi ha trasmesso nulla, mai.

Non credo che si parli male di questa serie per un qualche motivo al di fuori della realtà, quanto per il semplice motivo che è brutta (almeno per me).
Non capisco quali siano i personaggi che secondo te sono stati sviluppati bene. Non li vedo proprio, dato che si Cagalli e Athrun hanno avuto buone partenze, ma poi sono stati gestiti da schifo @____@
Buone idee nella trama c'erano, ma buttate lì a caso e mai approfondite.
Il Destiny Plan non riesco a vederlo come una cosa realistica e geniale, continua a sembrarmi un'idiozia micidiale.
E non credo che questo sia perchè io sono scema e non riesco a capire i messaggi profondi che il Destiny lancia.
Ho amato molto Gundam Seed, è la serie che mi ha fatto scoprire Gundam e non mi pare che abbia poi tutte le pecche che dicono (proabilmente non avendo visto altro non vedo neanche le varie citazioni agli altri Gundam, e quindi mi sembra una cosa totalmente originale)

Criticare le buone scelte del Destiny...beh, a me viene naturale, perchè se c'è una buona cosa che poi viene sputtanata dalle puntate che vengono dopo mi rode. Prendiamo Shinn-Stellar (a parte che ho sempre trovato un po' irreale come nasce il loro rapporto ma vabbè) se mi ci metto a ragionare (e l'ho fatto...ho usato Shinn per preparare l'esame di psicologia, sono matta lo so) riesco anche a capirlo e a ritenerlo molto dlce (per quanto abbia stappato la bottiglia di champagne quando Stellar è morta). Ma se dopo 3 puntate che lei muore Shinn si appiccica come una cozza a Lunamaria (della serie chiodo scaccia chiodo) allora mi viene da pensare che forse il rapporto tra Shinn e Stellar non era poi questa gran cosa, e che Shinn ha strepitato come una ragazzina isterica per un qualcosa di cui in fondo non gli importava poi più di tanto. Non credo che Shinn avrebbe divuto passare la vita in lutto, ma almeno rattristarsi un po' più a lungo: distrutto il Freedom, via Stellar dalla mente mi sembra un po' sbrigativa come cosa.
Idem per l'adorazione di Lunamaria nei confronti di Athrun (ma non è che mi sia mai piaciuta più di tanto) e il suo rapporto con Meiryn: dopo che vengono 'ammazzati' si mette con il loro uccisore. A quel punto mi sorgono un po' di dubbi su cosa Luna avesse nel cervello le 37 puntate prima. Perchè o dalla 1 alla 37 o dalla 38 in poi c'è qualcosa che non quadra O.o

Cmq una persone che come te sa bene quanto la gente possa essere cretina e farsi fregare (ho letto le parti dove tu e Chibi parlavate di come è possibile, nei totalitarismi, fare il lavaggio del cervello alla popolazione) non riesca a ritenere possibile che molte persone guardino un anime brutto mi pare strano XPPP

ps non voglio dire che sei scemo perchè a te piace Gundam Seed Destiny, solo che non capisco perchè ti piaccia, dato che per me è brutto brutto brutto

pps a me il manga di Naruto piace da matti, ma l'anime mi fa profondamente schifo, ne ho visto due episodi e ho smesso

Prendiamo Shinn-Stellar (a parte che ho sempre trovato un po' irreale come nasce il loro rapporto ma vabbè) se mi ci metto a ragionare (e l'ho fatto...ho usato Shinn per preparare l'esame di psicologia, sono matta lo so) riesco anche a capirlo e a ritenerlo molto dlce (per quanto abbia stappato la bottiglia di champagne quando Stellar è morta). Ma se dopo 3 puntate che lei muore Shinn si appiccica come una cozza a Lunamaria (della serie chiodo scaccia chiodo) allora mi viene da pensare che forse il rapporto tra Shinn e Stellar non era poi questa gran cosa, e che Shinn ha strepitato come una ragazzina isterica per un qualcosa di cui in fondo non gli importava poi più di tanto. Non credo che Shinn avrebbe divuto passare la vita in lutto, ma almeno rattristarsi un po' più a lungo: distrutto il Freedom, via Stellar dalla mente mi sembra un po' sbrigativa come cosa.

Ho sempre pensato che stellar fosse un modo per shinn di riscattarsi dal suo passato, un surrogato della sorella morta. Non penso abbia mai provato più che amore fraterno per lei. Poi Shinn cmq mostra di avere il tempo di attenzione piuttosto corto in generale e si distrae facilmente alla prima occasione.

Idem per l'adorazione di Lunamaria nei confronti di Athrun (ma non è che mi sia mai piaciuta più di tanto) e il suo rapporto con Meiryn: dopo che vengono 'ammazzati' si mette con il loro uccisore. A quel punto mi sorgono un po' di dubbi su cosa Luna avesse nel cervello le 37 puntate prima. Perchè o dalla 1 alla 37 o dalla 38 in poi c'è qualcosa che non quadra O.o

Luna...questa è difficile... direi che è semplicemente molto confusa e si è aggrappata al primo che le ha offerto una spalla (e solo perchè shinn non poteva sopportare di essere stato lui l'artefice di una tragedia simile alla sua, non per Luna o per come si sentiva quest'ultima), nemmeno di lei Shinn se ne frega più di tanto. L'unica cosa che importa a shinn è se stesso e trovare la sua dimensione che ha perso con la famiglia. La dimentica subito non appena è in preda alla furia della lotta (più impegnativa delle solite) con athrun.
Notare che appena reincontra Athrun Luna dimentica Shinn e accenna nuovamente alla sua infatuazione per lui. Alla fine anche lei abbraccia Shinn solo perchè l'unica cosa che teme è di restare sola. Se athrun le avesse offerto la mano scommetto che sarebbe scappata con lui.
Shinn e Luna insomma non sono innamorati l'uno dell'altra ma sono insieme solo perchè hanno bisogno di sostegno ma chiunque altro sarebbe andato bene...

Ho sempre pensato che stellar fosse un modo per shinn di riscattarsi dal suo passato, un surrogato della sorella morta. Non penso abbia mai provato più che amore fraterno per lei. Poi Shinn cmq mostra di avere il tempo di attenzione piuttosto corto in generale e si distrae facilmente alla prima occasione

Guarda, nemmeno io li vedo molto come coppia di innamorati (anche se, da come ho scritto, sembrava il contrario @___@) e la penso esattamente come te. Ma a maggior ragione, per Shinn, scordare Stellar sarebbe dovuto essere un processo un po' più graduale.
Non sono del tutto d'accordo che Shinn si ditragga in fretta: dal pensare in continuazione alla famiglia (sorella) morta, le parole di Athrun, quelle di Dulindall, Rey...a me sembra che la sua confusione alla fin fine derivi da un dare troppo ascolto alle parole di tutti e nel non essere in grado di estrapolare un pensiero indipendente che sia uno.

Luna...questa è difficile... direi che è semplicemente molto confusa e si è aggrappata al primo che le ha offerto una spalla (e solo perchè shinn non poteva sopportare di essere stato lui l'artefice di una tragedia simile alla sua, non per Luna o per come si sentiva quest'ultima), nemmeno di lei Shinn se ne frega più di tanto. L'unica cosa che importa a shinn è se stesso e trovare la sua dimensione che ha perso con la famiglia. La dimentica subito non appena è in preda alla furia della lotta (più impegnativa delle solite) con athrun.
Notare che appena reincontra Athrun Luna dimentica Shinn e accenna nuovamente alla sua infatuazione per lui. Alla fine anche lei abbraccia Shinn solo perchè l'unica cosa che teme è di restare sola. Se athrun le avesse offerto la mano scommetto che sarebbe scappata con lui.
Shinn e Luna insomma non sono innamorati l'uno dell'altra ma sono insieme solo perchè hanno bisogno di sostegno ma chiunque altro sarebbe andato bene...

E' una buona analisi del rapporto che hanno i due, e per me validissima, se non fosse che per un piccolo particolare: non è Shinn a cercare Luna, ma Luna a cercare Shinn. Shinn le chiede scusa e passa oltre, proprio perchè non ha la forza di affrontare l'odio che pensava lei nutrisse nei suoi confronti e si sentiva clamorosamente in colpa (lui non voleva abbattere Athrun), ma è la ragazza che si aggrappa a lui in cerca di conforto.
E data la situazione aveva più senso che cercasse conforto in Rey, che perlomeno non il materiale esecutore della condatta di Meyrin e Athrun.
Come coppia poteva non essere male, anche con un rapporto complesso e profondamente umano dato dalla ricerca di conforto, ma è il modo immediato in cui si mettono insieme a lasciarmi perplessa.