Shinn Asuka deve morire

[grancopincorinco]

sappi che io stravedo x Athrun!

Beh anche io.. era il mio preferito in G-seed.

e mi sono "affezionato" a Shinn grazie anche a questo rapporto con Athrun.

[Sithina]

In efetti non hai tutti i torti,Cagalli... Credo ke sia propio come dici tu! Certo che riportarlo sulla retta via dandogliele di santa ragione!!!! XD Ciao anche a te,grancopincorinco! Grazie x il complimento ma sappi che io stravedo x Athrun!

Wé! Mettiti in coda, prima di te ci sono io per Athrun (anche se tanto alla fine se lo becca Cagalli )

Cmq, ma che cos'è che attira tanto Athrun verso Shinn? Non hanno quasi nulla in comune.

[Cagalli Yula Athha]

Cmq, ma che cos'è che attira tanto Athrun verso Shinn? Non hanno quasi nulla in comune

scherzi? entrambi combattono per zaft credendo di fare del bene. Athrun combatteva per il padre e perchè sua madre era morta senza che lui potesse fare nulla... idem per shinn... ha visto morire i suoi genitori davanti ai suoi occhi. Athrun aveva "ucciso" anche il suo migliore amico... Come aveva detto a shinn durante uno dei loro discorsi... quando avrai quella forza sarai tu poi a far soffrire le persone. poi ci aggiunge... se lo hai capito bene altrimenti sei solo l'ennesimo idiota (Se non erro)... e per dire questo lui c'ha messo 50puntate di seed... per questo vuol farlo capire a shinn prima della cinquantesima

[grancopincorinco]

CAGALLI-SAMA.. QUANTO SIETE SAGGIA

[Cagalli Yula Athha]

CAGALLI-SAMA.. QUANTO SIETE SAGGIA

che fai sfotti? argh

[grancopincorinco]

Io? Mai!... ho un'ammirazione innata per te ... My Honey XDDDDD

[Cagalli Yula Athha]

My Honey

vieni che ti saluto a dovere va

[Chibi Goku]

scherzi? entrambi combattono per zaft credendo di fare del bene.

Anche Yzak, Dearka e qualche milione di soldati anonimi.

Athrun combatteva per il padre e perchè sua madre era morta senza che lui potesse fare nulla...

Bè, la federazione terrestre aveva ucciso la madre, lui combatteva la federazione terrestre perché non voleva che una cosa del genere si ripetesse.

idem per shinn... ha visto morire i suoi genitori davanti ai suoi occhi.

Dando la colpa ad Orb e al suo pacifismo, e quindi decide combatte per ZAFT, umh, non mi pare la stessa cosa, ok, entrambi hanno avuto un lutto ma le ragioni dietro all'entrata in guerra mi paiono diverse, Athrun è stato scosso dalla violenza, Shinn ce l'ha a morte con la non violenza e con chi non riesce a proteggere le persone solo con gli ideali.

Comunque in Seed Athrun ci aveva messo un 5 o 6 puntate per farsi bene le idee sulla guerra, prima c'era stato il diverbio con Cagalli, poi aveva ascoltato sia Lacus che il padre, infine aveva deciso.
Siamo alla 43 e per ora Shinn non ha mostrato grandi dubbi.
Io spero proprio che Shinn resti coerente con le sue idee, che non sono a prescindere né giuste né sbagliate (diciamo che il suo modo di applicarle è talvolta sopra le righe, ma questa è un'altra questione).

[Cagalli Yula Athha]

Anche Yzak, Dearka e qualche milione di soldati anonimi.

esatto difatti non ho mai detto il contrario

Bè, la federazione terrestre aveva ucciso la madre, lui combatteva la federazione terrestre perché non voleva che una cosa del genere si ripetesse.

lo dice lui stesso che combatteva perchè si era sentito inutile a vedere la morte della madre senza poter fare nulla e non appena le si è presentata l'occasione....

Dando la colpa ad Orb e al suo pacifismo, e quindi decide combatte per ZAFT, umh, non mi pare la stessa cosa,

Ognuno reagisce in modo diverso, shinn è molto immaturo. ma bisogna ricordare che lui la guerra due anni prima l'aveva vissuta da civile. e se alla tv ti vedi uno che dice... "noi non ci vogliamo alleare con nessuno quindi si combatte" e poi i tuoi genitori vengono uccisi in questa battaglia... bè di sicuro non nutri particolare simpatia per quella nazione. Quindi... da persona immatura impulsiva e non informata totalmente sui fatti ti allei con chi ti per primo ti sembra avere una parvenza di realismo e sincerità.

Comunque in Seed Athrun ci aveva messo un 5 o 6 puntate per farsi bene le idee sulla guerra, prima c'era stato il diverbio con Cagalli, poi aveva ascoltato sia Lacus che il padre, infine aveva deciso.
Siamo alla 43 e per ora Shinn non ha mostrato grandi dubbi.

infatti siamo alla 43 non alla 48 di tempo ce n'è e shinn dalla parte dei buoni non ce lo vedrei male... un po' come yzak nel seed

[Chibi Goku]

lo dice lui stesso che combatteva perchè si era sentito inutile a vedere la morte della madre senza poter fare nulla e non appena le si è presentata l'occasione....

Appunto, non è che ho detto il contrario, voleva rendersi utile ed evitare nuove vittime, infatti non credo che nessuno, guardando il seed, lo abbia ritenuto un "cattivo" per quello che faceva, anzi, Athrun è sicuramente uno dei personaggi più interessanti della prima serie.

Ognuno reagisce in modo diverso, shinn è molto immaturo. ma bisogna ricordare che lui la guerra due anni prima l'aveva vissuta da civile. e se alla tv ti vedi uno che dice... "noi non ci vogliamo alleare con nessuno quindi si combatte" e poi i tuoi genitori vengono uccisi in questa battaglia... bè di sicuro non nutri particolare simpatia per quella nazione. Quindi... da persona immatura impulsiva e non informata totalmente sui fatti ti allei con chi ti per primo ti sembra avere una parvenza di realismo e sincerità.

Mai detto il contrario, però Shinn mi pare lievemente diverso da Athrun, Athrun voleva proteggere e quindi combatteva, Shinn vuole combattere per proteggere, lo so che sembra un sofismo ma io vedo Shinn più con l'idea "bisogna combattere se si vuole proteggere qualcosa" che con l'idea "devo proteggere/difendere la nazione e quindi sono costretto a combattere (anche con il mio migliore amico)".
In fondo a me non sembrano così sbagliate come idee, certo Shinn è immaturo perché sembra ribellarsi all'ideale di pace più che prendere una decisione sofferta, ma in fondo è giovane e non credo che qualcuno gli faccia una colpa per questo (non io almeno).

infatti siamo alla 43 non alla 48 di tempo ce n'è e shinn dalla parte dei buoni non ce lo vedrei male... un po' come yzak nel seed

Aspetto, come Yzak mi andrebbe anche bene, ma Yzak non ha aderito a tutti gli ideale dei protagonisti, Yzak ha fatto capire di condividere la loro posizione in quel momento, che poi era il modo per salvare PLANT, Lacus, Cagalli & company sono per il "mettete dei fiori nei vostri cannoni", secondo me Yzak quello non lo ha mai pensato.
Se vogliono schierare Shinn insieme ai "buoni" mi va bene, ma se lo vogliono far aderire all'ideale di Cagalli e di Orb la cosa non mi va tanto bene, lo ha rifiutato in precedenza, e pesantemente, e ha vissuto la sua "seconda vita" basandola su quel rifiuto, oramai mi pare un po' tardino per fargli cambiare completamente idea, preferisco uno shinn coerente anche se "non buono" che uno Shinn "buono" ma che cambia idea in un battibaleno.

[Cagalli Yula Athha]

Athrun voleva proteggere e quindi combatteva

uhm... io dico che ti sbagli con kira XD

ma Yzak non ha aderito a tutti gli ideale dei protagonisti, Yzak ha fatto capire di condividere la loro posizione in quel momento,

esatto e secondo me shinn messo in questa ottica diventerebbe un ottimo personaggio.

preferisco uno shinn coerente

coerente in cosa? io preferisco che venga fuori il vero shinn sinceramente anche perchè quello che vedo è solo una persona chiaramente manipolata come lo era athrun dal padre che sfruttava i sentimenti per farlo combattere.

[Chibi Goku]

uhm... io dico che ti sbagli con kira XD

Athrun e Kira in realtà la pensano quasi allo stesso modo, solo che Athrun voleva proteggere tutti i Coordinator dalla minaccia dei Natural, Kira si limitava a proteggere le persone a lui care.
In fondo se non era per proteggere qualcuno per quali motivo Athrun si è arruolato?
Non voleva forse fare qualcosa, evitare che si potessero ripetere altre stragi?

coerente in cosa? io preferisco che venga fuori il vero shinn sinceramente anche perchè quello che vedo è solo una persona chiaramente manipolata come lo era athrun dal padre che sfruttava i sentimenti per farlo combattere.

Manipolata nell'agire ma non negli ideali.
Lui crede che Gilbert sia nel giusto e quindi lo segue, quello che sto dicendo è che mi sta benissimo un suo dietrofront e una sua alleanza contro Gilbert, non mi sta bene che diventi pappa e ciccia con Kira e gli altri santoni dai nobili ideali.
Una svolta alla Yzak invece sarebbe proprio di mio gradimento.

[Cagalli Yula Athha]

Athrun e Kira in realtà la pensano quasi allo stesso modo, solo che Athrun voleva proteggere tutti i Coordinator dalla minaccia dei Natural

:D esatto, concetto tipicamente razzista che faceva il padre di ath! Che se non ricordo male ha tentato di sterminarli Ath combatte prima per quello che è accaduto a junius 7 e per il padre poi, combatte per la pace NON PER I COORDINATOR!

Manipolata nell'agire ma non negli ideali.

Il padre di athrun sfruttava i sentimenti di athrun per fargli fare quello che voleva no? E stessa cosa fa Gilbert. Shinn è molto più manipolabile di ath dato che non ha fatto lo stesso suo percorso... e se Dully è riuscito NUOVAMENTE a far andare Ath contro kira... immaginati cosa può far fare a un bambino capriccioso e pieno di rabbia come shinn

[Chibi Goku]

:D esatto, concetto tipicamente razzista che faceva il padre di ath!

In cosa è razzista?
Se XYZ (nazione a caso) bombardasse una qualunque città italiana non vedo cosa ci sarebbe di razzista nell'arruolarsi per difendere i propri compatrioti dalla minaccia di XYZ.

Che se non ricordo male ha tentato di sterminarli

Non mi pare che questo sia mai stato l'obiettivo di Athrun, e non mi pare che abbia mai detto che è giusto ammazzare i Natural, non si fa problemi, ma non mi è mai sembrato entusiasta di combattere (anzi, mi pare che si trovi molto bene con Nicol, che non vorrebbe combattere, ma pur di rendersi utile è lì con gli altri).

Ath combatte prima per quello che è accaduto a junius 7 e per il padre poi, combatte per la pace NON PER I COORDINATOR!

Ma dai, ogni arruolato nell'esercito combatte per il proprio stato e per i propri cittadini, ci si arruola proprio per quello.
E comunque non mi pare che Athrun sia un invasato che continua a ripetere "junius 7" "junius 7" "devo ammazzare tutti i natural responsabili di quella tragedia", piuttosto visti i discorsi che ha sempre fatto con Kira mi pare che la sua fosse un'equazione del tipo natural=cattivi/minaccia e coordinator=combattono la minaccia, e lui si stupisce di come Kira (coordinator) voglia proteggere i Natural.
Da come lo dipingi sembra un tipo vendicativo, e io ti chiedo, se fosse così vendicativo non pensi che Cagalli sarebbe morta nella prima serie (Natural, avversaria, ha ucciso dei compagni)?

Il suo rapporto con il padre poi non mi è mai sembrato così stretto, tra i due c'è sempre stato un rapporto freddo, lui pensava che suo padre fosse nel giusto e che quella politica fosse la migliore per PLANT, ma non perché era suo padre a dirla ma perché lui lo pensava davvero.

Il padre di athrun sfruttava i sentimenti di athrun per fargli fare quello che voleva no? E stessa cosa fa Gilbert. Shinn è molto più manipolabile di ath dato che non ha fatto lo stesso suo percorso... e se Dully è riuscito NUOVAMENTE a far andare Ath contro kira... immaginati cosa può far fare a un bambino capriccioso e pieno di rabbia come shinn

Ma dai, il paragone tra Patrick Zala e Gilbert Dullindal è eccessivo, Patrick Zala si limitava a perseguire il suo piano di distruzione dei natural, e per far questo all'inizio si mostra meno estremo di quanto in realtà sia, ma non mente ad Athrun, quando lui gli chiede lo scopo glielo dice chiaro e tondo.
Gilbert mai e poi mai rivelerà il suo piano, che non ha nulla a che vedere con quanto detto da lui, lui parla di pace eppure ha voluto la guerra, e inganna tutti, Patrick Zala diceva di combattere per la pace, e per lui la pace voleva dire uccidere tutti i Natural, lui inganna non rivelando il modo dal principio (ma non si vergogna e crede che Athrun sia d'accordo con lui, e si stupisce quando scopre che invece è l'esatto contrario), Gilbert inganna non rivelando nemmeno gli obiettivi, ed è ben consapevole del fatto che se tutti sapessero le sue macchinazioni rimarrebbe solo contro tutti.
Sono due figure diverse.

Detto questo ripeto che io NON sto parlando di fazioni.
Altrimenti ad inizio guerra Kira dovrebbe essere il peggiore di tutti visto che combatte per la federazione terrestre (quelli che hanno iniziato una guerra) su una nave e con un gundam costruiti segretamente in una nazione pacifica (scorretto fino al midollo).
Ripeto, Shinn combatte con i suoi ideali, si vedono, li dice, per lui bisogna combattere per portare la pace, non c'è altro modo, e io spero che quegli ideali non cambino, perché in fondo non sono completamente sbagliati, perché sono i suoi ideali e perché per cambiare idea ci vuole qualcosa più di un discorso di Athrun.
Anche se Gilbert fosse stronzo questo cambierebbe l'idea che ha Shinn sulla guerra?
Non gliel'hanno inculcata, se l'è fatta lui ai tempi dell'attacco ad Orb, per questo io spero in un minimo di coerenza narrativa.

[Cagalli Yula Athha]

in cosa è razzista?
Se XYZ (nazione a caso) bombardasse una qualunque città italiana non vedo cosa ci sarebbe di razzista nell'arruolarsi per difendere i propri compatrioti dalla minaccia di XYZ.

allora, qua stiamo parlando di NATURAL E COORDINATOR giusto? non di orb e l'alleanza. se tu mi scrivi "Athrun voleva proteggere tutti i Coordinator dalla minaccia dei Natural" per me è un concetto razzista punto e basta.

Non mi pare che questo sia mai stato l'obiettivo di Athrun, e non mi pare che abbia mai detto che è giusto ammazzare i Natural, non si fa problemi, ma non mi è mai sembrato entusiasta di combattere (anzi, mi pare che si trovi molto bene con Nicol, che non vorrebbe combattere, ma pur di rendersi utile è lì con gli altri).

leggi meglio questo era l'obbiettivo del padre. per il resto.. ath può non essere d'accordo ma combatte perchè spinto nei suoi punti deboli quando parla con nicol già ha iniziato a dubitare di combattere o meno per una causa giusta. (se ci sono dubbi... GUARDATEVI SEED)

E comunque non mi pare che Athrun sia un invasato che continua a ripetere "junius 7" "junius 7" "devo ammazzare tutti i natural responsabili di quella tragedia",

la tragedia di junius 7 lui la rivede praticamente sempre nei suoi pensieri senza contare poi che anche all'inizio di destiny la ribadiscono ogni secondo.

Ma dai, ogni arruolato nell'esercito combatte per il proprio stato e per i propri cittadini, ci si arruola proprio per quello.

pensiero nobile davvero, ma questo è solo lo pseudo ideale che ci si prefigge per dare una motivazione valida a tutto quello che succede in battaglia, è raro veramente raro trovare qualcuno che combatta veramente per questo (molti lo fanno per i propri interessi)

Da come lo dipingi sembra un tipo vendicativo, e io ti chiedo, se fosse così vendicativo non pensi che Cagalli sarebbe morta nella prima serie (Natural, avversaria, ha ucciso dei compagni)?

vendicativo? ahahahahahah ma dai qua mi sa che non hai letto tutto quello che ho scritto XD si parlava di shinn e io ho solo detto che lui lo fa perchè lo capisce. prima magari combatteva per vendetta... rileggiti TUTTI i miei posts