StaRSubbeR

Vabè se bastano tre immagini in otto sigle per definire un anime fotocopia di un altro, se poi quelle automobili futuristiche ricordano qualcosa allora possiamo anche dire che Gundam è identico a Captain America perché i colori dominanti sono il bianco, il rosso ed il blu ed inoltre ogni tanto lancia lo scudo.

Gendo ha scritto: Dal canto mio finisco (controvolgia oramai) Dinasty e poi stop con Gundam!

Guarda che una mela marcia non contamina tutto il frutteto.
Gundam è praticamente un appuntamento ogni due anni ( qualche volta meno) è naturale che ci siano serie belle e brutte.

dopo l'oblio targato anni 95-96 abbiamo avuto Turn A e Seed ( senza dimenticare poi alcuni Ova grandiosi ) che sono serie magnifiche. Se adesso si becca un bruco , pazienza si getta la mela e si aspetta il prossimo raccolto.

VAL ha scritto:

Gendo ha scritto: Dal canto mio finisco (controvolgia oramai) Dinasty e poi stop con Gundam!

Guarda che una mela marcia non contamina tutto il frutteto.
Gundam è praticamente un appuntamento ogni due anni ( qualche volta meno) è naturale che ci siano serie belle e brutte.

dopo l'oblio targato anni 95-96 abbiamo avuto Turn A e Seed ( senza dimenticare poi alcuni Ova grandiosi ) che sono serie magnifiche. Se adesso si becca un bruco , pazienza si getta la mela e si aspetta il prossimo raccolto.

poi raga non esegeriamo il Destiny non sarà una serie bella ma non è poi un cesso totale. la serie si può guardare sperando che non peggiori ulteriormente.

Anche se di Gundam sono una novellina non ho intenzione di farmi abbattere dal Destiny è_____é
Purtroppo se una serie viene affidata a qualcuno a cui non interessa e che neanche è bravo, è logico che viene fuori un mezzo aborto, ma con Gundam Seed ho visto che la saga di Gundam, come tutte le saghe, dipende da chi ce l'ha in mano. Credo solo che eviterò di guardare i Gundam made Fukuda, per quanto mi dispiaccia per i personaggi del Seed che erano belli e caratterizzati bene, e si sono trovati tutti distrutti da un emerito imbecille che non sa come si fa a dare un carattere a un personaggio senza renderlo strangolabile dopo i primi 30 secondi (vedi Stellar)
Più che altro mi sorprende come in mezzo al nulla che è il cast del Destiny spuntino personaggi azzeccati quali Dulindall o Shinn (che per quanto possa non stare simpatico, perlomeno una caratterizzazione ce l'ha) ma forse risaltano solo perchè sono in mezzo all'anonimato di Gundam Seed Destiny (dove sono riusciti a tenere un personaggio facendogli dire per 34 puntate le stesse 3 parole)

Mine, il fatto è che il Destiny è una serie in mano a uno che ormai è evidente che punta solo ad avere lo stipendio, senza metterci passione. Che segue i sondaggi senza cercare di dare un senso a quello che fa (Shinn/Lunamaria è una cosa che non posso accettare per come è stata gestita. Può darsi che i sondaggi li volessero insieme, ma almeno metticeli in maniera meno vomitevole)
Fukuda, da quello che ho capito, sta riciclando cose già viste: tutti sapevano che Stellar sarebbe morta perchè somigliava a un pg di una altra serie. E quando ti indovinano il destino di un pg in quel modo per me non si tratta più di citazione ma di copia.
Molte persone che ho sentito di questa serie dicono che somiglia inmaniera eclatante ad un altra, e se dopo ci metti anche immagini tipo quelle...beh, che uno si senta leggermente preso per il fondoschiena non è così fuori dalla realtà.

Ho anche trovato un immagine di una sposa tra le mani di un Gundam, ma non so come fare ad allegarla >_____<

mettila on-line qua e poi posta il link

http://www.hostfiles.org/

Grazie del link, vedo se sono riuscia a non fare casino ^*^

vedo che ci sei riuscita senza problemi!

VAL ha scritto:

Gendo ha scritto: Dal canto mio finisco (controvolgia oramai) Dinasty e poi stop con Gundam!

Guarda che una mela marcia non contamina tutto il frutteto.
Gundam è praticamente un appuntamento ogni due anni ( qualche volta meno) è naturale che ci siano serie belle e brutte.

dopo l'oblio targato anni 95-96 abbiamo avuto Turn A e Seed ( senza dimenticare poi alcuni Ova grandiosi ) che sono serie magnifiche. Se adesso si becca un bruco , pazienza si getta la mela e si aspetta il prossimo raccolto.

si ma se togli 0079 (capostipite), 0080 (la "serie diversa") e Turn A (a suo modo uno "stempunk epico" imho) del resto che rimane? La solita menata sulla guerra e sulle sue conseguenze con ragazzi che si trovano a combattere spinti dalle circostanze (il più delle volte..) e di ciò che succede... poi che ci metti Zaft od i Ttians, che hai esemplari "sperimentali" di Gundam a frottei od altri ms e battaglie più o meno campali dove la gente dovrebbe morire a pacchi (z, v) oppure essere immortale (wing, seed e soprattutto destiny) cambia poco imho.. è proprio il concept alla base che è vecchio!
Non c'è poi molto da dire sull' UC: tra serie ed oav belle e brutte si è descritto bene la "guerra di 1 anno" ed il periodo titans + anni più in la e le innovazioni sostanziali sono solo "tecniche" riguarado agli ms.. che cambi il nome del nemico da Zion a Zanscarre ecc. o salti temporalemente di una 50 di anni non cambia la sostanza della serie!
Cambiano i persoanggi (a volte...) od i mezzi e le fazioni ma la sostanza è sempre quella li! Son sempre battaglie più o meno cruente combattute in nome di un'ideale; anche le serie non uc si rifanno a questo schema (tranne G che è "divesrso") solo accentuano alcuni elementi piuttosto che altri!
Seed non faceva eccezione, puntava moltissimo sui pers. ed una nuova ambientazione per il resto il plot "ragazzino che sale sul gundam per caso e diventa un'asso in mezzo ad una guerra che scoppia all'improvviso e richeide molti sacrifici" e rimasto INALTERATO in tutte le serie TV praticamente (con qualche lieve modifica) e giusto un pò migliorato negli OAV (con piloti di ruolo per lo meno.. sembra quasi che i Gundam TV siano solo per del "personale non militare non maggiore di anni 16")
La mela marcia rovina di sicuro il raccolto ma a mè pare che i frutti siano più o meno dello stesso tipo.. indi se non marciscono cmq tenderanno ad avere un sapore molto simile.. io vorrei un sapore "nuovo" e non il solito riciclo di gusti vecchi che oltretutto non sanno miscelare nelle gisute dosi... con Seed avevano riscaldato ottimamente il brodo aggiungendo un pò di sale (leggasi "personaggi carimsatici, credibili, affascinanti e ben costruiti-aprpofonditi") come non erano riusciti a fare con le serie post Turn A imho (ma pure V risulta un pò "carente" da quel punto di vista... per non parlare di ZZ o f91!) ma si sono sputtanati con Destiny; il motivo del mio interesse per D era per l'appunto vedere come sarebbero evoluti i pers. di Seed ed invece mi si sono (digi?)involuti... sono acerbi.. e non mi piaccino i frutti acerbi.
Il Comandante Supremo della Nerv

Gendo Ikari

PS - Io dico che chiudo con Gundam in quanto:
1) è da 5 anni che non vedo sostanziali miglioramenti/evoluzioni nel concept di base; (e quando lo hanno fatto nè è uscita quella STRONZATA GALATTICA come G Gundam..-.-)
2) Anche a riciclare idee vecchie riattualizzandole sotto certi aspetti per le "nuove leve" hanno iniziato bene (Seed) , proseguito male (Destiny) e finiranno peggio (imho la 3a serie arriva...e se dirige ancor fukuda e destiny nell'anno sabbativo" di pausa spopola c'è da stare allegri...)
Mi paicciono gli anime sf (e quelli mecha in particolare) e sono legatissimo al nome Gundam ma qui si è andato OLTRE... qui ti ripropongono un clichè da 20 anni quasi senza risucire a rederlo poi così appetibile... le serie UC per lo meno erano ababstanza "coerenti" nello sviluppo dei mezzi-tecnologia, sulla divisone politica e SOPRATUTTO avevano dei pers. ben bilanciati e cmq discretamente approfonditi (non tutte chairo.. ma Z per es. risuciva nella difficile impresa di non far rimpiangere 0079 ed anzi.. pur esapeandone molti aspetti ne è risutato un seguito più che dengo!) con Destiny stanno facendo l'opposto IMHO e tutti quelli che hanno amato Seed si stanno sentedno "traditi" da Dinasty (o per lo meno è quello che è successo a mè..); dato per scontato che la pianta produce la medesima varietà di frutti 'unica cosa che posso fare per farli mangiare alla gente perchè mi dia i soldi è variarnte il sapore con contorni diversi; a volte lo cheff prepara al top.. a volte no; può capitare!
Però dopo un pò ti stufi di mangiare sempre o solo quel tipo di frutta... (e credo sia il motivo perchè ai fan dell' UC giappi Seed non dica poi molto... figuriaomoci Destiny!)
PPS - Poi mah.. forse tra 2 anni mi tirano furoi un qualccosa di meritevole, bello e - udite! Udite! - pure VAGAMENTE originale legato al nome Gundam.. magari me lo guardo e l'apprezzo.. però onestamente mi sono abbastanza stufato di questo tipo di frutta..
PPPS - Scusate la logorrea.. stasera son in vena! (Zoo ne sà qualcosa... ^^)

"...il troppo stroppa!"

ero convinta che il picco minimo di Gundam, fosse Gundam G

Purtroppo posso solo immaginare a capire...non avendo quasi mai seguito Gundam, a avendo come esperienza di robottoni solo evangelion, per me gundam è una cosa nuova, e solo vedere il robottone che è usato come arma di massa mi ha colpita.
Per ilr esto trovo un po' strano che i gundam possano essere pilotati solo da ragazzini che non fanno parte dell'esercito ma che sono più bravi dei piloti di professione XDD anche per questo ho apprezzato molto che Loran in Turn combatta le prime volte col manuale delle istruzioni sulle ginocchia U__U

Cmq è vero: gundam seed puntava molto sulla caratterizzazione dei pg, anche solo gli scontri tra Marius e Nataru sul ponte comandi O___O
Per non parlare dello scontro razziale tra Coordinator e Natural, che a me piaceva da morire.
Nel Destiny, purtroppo, mancano i veri scontri tra le personalità, limitandosi a una semplice demolizione di ms uno dopo l'altro, che dopo un po' stufa.

Ma il problema del Destiny non e' tanto il riciclare materiale (oltretutto Fukoda nel caso di GPX riprendeva roba che era sua visto che e' il creatore di quella saga, quindi il titolo dato al topic scorporato e' un po' improprio), piuttosto nel modo in cui li presenta e il pasticcione della regia in generale che piu' che una direzione e' una sorta di patchwork di animazioni riciclate nei modi piu' assurdi (alcuni mobile suit sono ridisegnati su animazioni usate nel Seed per altri MS, mentre altri casi sono piu' spudorati), ma la cosa che mi ha deluso di piu' sono le sceneggiature.
Parlando di citazioni la prima serie doveva moltissimo al team di sceneggiatori che si era occupata di Mugen no Ryvius in precedenza (stesso character designer tra le altre cose) e ha orchestrato gran parte della caratterizzazione dei personaggi come i conflitti tra Natarle e la Ramius, Flay e il suo rapporto con Kira e cosi' via.
Con il Destiny Fukoda ha preso le redini del tutto dando ruoli di rilievo solo a gente che aveva lavorato con lui in passato (non a caso il numero due...anzi...LA numero due e' sua moglie °°; ) ed escludendo il team di qui sopra.
Le conseguenze si notano e non c'e' scelta di comodo per accaparrarsi il pubblico che tenga: nel Seed avevano la defezione di Dearka che e' stata resa obbligatoria dalla necessita' di far vendere di piu' il suo MS, ma il tutto e' stato orchestrato molto bene.
Nel Destiny semplicemente non c'e' uno staff all'altezza del lavoro, poi per il resto possono citare anche quello che vogliono, a mio avviso quello non e' mai un tallone d'Achille se la serie e' coinvolgente e ben scritta.

anche la soundtrack in Destiny lascia un pò a desiderare se la si paragona a quella del Seed che ha musiche stupende.
Mi chiedo su che base sia stata scelto Fukada per dirigere i lavori su questa serie.

Ragazzi...questa sì che una discussione! (io posterò le mie impressioni domani!).
Side Arms, hai ragione...quel titolo l'ho messo un po' a mo' di "scoop scandalistico". Ora lo correggo. Continuate così!

Sithina ha scritto:anche la soundtrack in Destiny lascia un pò a desiderare se la si paragona a quella del Seed che ha musiche stupende.

Il compositore e' sempre Toshihiko Sahashi (inevitabilmente coinvolto anche in Cyberformula giusto per restare in tema XD), ma il suo lavoro nel Destiny si e' trovato schiacciato tra il dover orchestrare anche le musiche di Zipang e quelle di Full Metal Panic the Second Raid e la qualita' ne ha risentito.
Non che siano brutte a mio avviso, ma mancano di personalita' e varieta' comparate a quelle del Seed.

Mi chiedo su che base sia stata scelto Fukada per dirigere i lavori su questa serie.

Diciamo che serviva un director che avesse esperienza nel creare una saga (Cyberformula e' venuto su bene secondo me) e che non si attaccasse troppo al progetto (Fukoda non ama i real robot e non e' interessato a Gundam in generale e aveva esperienza "robotica" con Gear Fighter Dendoh), cosa che poteva tornare utile per estrometterlo nel caso le cose andassero male.
Durante la prima serie non a caso era l'ultimo a sapere qualsiasi cosa e dalle interviste traspariva che si occupava di mettere insieme il materiale, mancando del ruolo creativo che di solito ha un director di un anime.

Dopo tanti bei post provo a dire la mia...

Inizio quotando Gaara.
Gundam ha una saga sconfinata e, come dice Gendo, tratta grossomodo sempre lo stesso argomento: la guerra che uccide in modo spietato.
Ha avuto punti alti o punti bassi ma i cliché sono sempre più o meno quelli...

Cliché numero 1.
Giovanotto più o meno figo che sale su un Gundam senza mai averlo pilotato e combina sfracelli. Per citarne qualcuno, MSG(Amuro Rey tiene il manuale sempre a portata di mano per 7-8 eps), Gundam Z (Camille) , Gundam ZZ (Judau), F91 (Seabook), V(Uso), X(Garoad), Turn A (Loran), SEED (Kira)

Cliché numero 2.
I Gundam (bianchi,blu e rossi) sono SEMPRE i MS più forti in circolazione (o quasi).

Cliché numero 3
Ci sono sempre (o quasi) dei rientri nell'atmosfera che provocano morti orrbili per arrostimento

Cliché numero 4
Qualche cosa di grosso (vedi colonie, asteroidi o amenità varie) viene lanciato sulla terra combinando disastri inimmaginabili...

Cliché numero 5.....n
Potremmo aprire un topic ad hoc visto che n è un numero grande a piacere...

Come vedi quindi non c'è da scandalizzarsi più che tanto se la storia di Shinn-Stellar viene presa di peso da quella di Gundam Z tra Camille e Four (con tanto di gigantesco Gundam nero che massacra gli innoncenti: Destroy in Destiny, Psycho in Z). La cosa che mi ha fatto più male per la verità è stata quella che non si sono premurati di nascondere il fatto che la trama degli eps successivi viene decisa ogni 4-5 eps in base ai sondaggi. Anche questa non è una novità ma il problema è che a volte si generano molte aspettative su delle sottotrame che vengono abbandonate di punto in bianco e che addirittura portano alla resurrezione di personaggi morti e stramorti. Anche Wing soffriva molto di questo approccio alla sceneggiatura che ha complicato la trama in un modo assurdo e quasi incomprensibile...ad ogni eps ci si inventava una scusa per far scontrare a turno qualche MS...alla fine tutti hanno lottato contro tutti...
Gundam X è stato addirittura "mutilato" perché il pubblico non seguiva la serie...con coseguenze nefaste sulla trama. Per la verità anche MSG era stato accorciato di 7 eps ma fortunatamente in quel caso la trama ne ha abbondantemente guadagnato in quanto la sceneggiatura originale era IMO moooooolto più brutta di quella che poi in effetti è stata. Insomma Destiny soffre abbastanza della sindrome di Wing...aspettiamoci una marea di cose lasciate in sospeso alla fine della serie (se non addirittura tagliate con l'accetta in modo grossolano). Il fatto di riciclare le opening mi dà proprio l'idea di come il pubblico venga considerato come un'arancia da spremere..."comprate i modellini ed io in cambio vi riciclo la roba che ho già fatto...". Mah...
La ragazza vestita da sposa nelle mani di un MS in effetti è un po' una forzatura...in Destiny era un rapimento/salvataggio...in Turn A era quasi una "coccola"...
Io mi metto tra quelli che finirà di seguire Destiny sperando in una bella conclusione. Destiny è tutt'altro che il punto minimo della saga...(ragazzi...ce ne vuole a scavare prima di toccare la bruttezza di robe come ZZ e GSaviour!). Di Destiny ho apprezzato più di ogni altra cosa il continuo riferimento agli eventi della storia contemporanea, come il razzismo, lo scontro di civiltà e il mai chiaro confine tra terrorismo e guerra aperta. Se di Gundam conosci solo SEED e SEED D. ti consiglio allora di vedere (come dice Gendo) MSG, Turn A e tutte le serie OAV:0080, 0083 e 08thMSTeam (e direi anche Z se mai ti sarà possibile). Ognuna di esse include al meglio tutti gli elementi che hanno reso la saga celebre e amata da generazioni.

Faccio una piccola correzione a Ginrai...ZZ è uscito 7 anni dopo MSG non 2...

PS
Scusate se sono stato prolisso!!!