Gundam 00 episodio 02

[Pan]

Raga, oggi dopo il mio post...
ero intento a spulciare il data base AIDA (roba di economia e finanza), quando mi è balenata una cosa in testa...
vediamo un po...
allora Mi è venuto in mente che:
1. Qual'è la naturale evoluzione del sistema di propulsione dei gundam???
la risposta che mi sono dato: il sistema di propulsione del withe doll...
pensateci bene:
l'uso a pieno del withe doll provoca
non pochi danni a tutto ciò che è tecnologico<->il sitema di propulsione dei gundam
fa interrompere il funzionamento delle apparecchiature
elettroniche (mi sembra che faccia cmq più danni delle particelle minowski)
2. Se si osserva il comportamento di setsuna (o come cavolo si chiama)
il gundam può essere visto come
un demone sterminatore (mi sembra chiaro che la molla che lo fa muovere è la vendetta... per ora)...
un po come sembra ricordarlo corin nardel... boh
3. La sensazione che ho avuto subito al primo episodio... è:
che questa serie racconti una specie di "inizio della fine"<->L'era oscura di TAG(?)
4. Infine la luce sprigionata dal reattore (o quello che diavolo è) del gundam
mi ricorda non poco l'effetto Butterfly di TAG...
Insomma, ho avuto l'impressione che vogliano roicollegarsi a TAG o almeno abbiano avuto un oochio
su quella serie per tenerlo coerente con Turn A
1. Zooropa mi sbrana;
2. devo prendermi una pausa.

ipotesi interessantissima, ma se volevano fare un collegamento con TAG, beh... per ora siamo ad anni luce di distanza dalla bellezza di TAG, il confronto tra le due serie (a livello di tutto, non parlo di storia di fondo) per ora proprio non vale neanche la pena di farlo.
Se davvero questo fosse l'inizio di TAG, ben venga, ma dall' "Anticipo" di TAG io mi aspettavo qualche cosa di più...

[Lord Hyo]

Quoto del tutto i commenti sul design dei mecha "normali" (solo, qualcuno mi spieghi il perché si usino dei cosi alti 15-20 metri e così goffi, senza particelle minowsky a giustificarli... ma un carro armato no??)..
Concordo sul fatto che il piano "voletevi tutti bbene, che tanto avete noi da odiare" sembra idiota, ma è la seconda puntata, quindi si può davvero andare in qualsiasi direzione..
Problema "Celestial Beign", la butto lì...e se il tizio occhialuto sia sopravvissuto nella forma del padre di Hiroshi, alias dentro un computer, e fossero davvero 200 anni che sta lavorando al GN drive, dedicandovi i guadagni delle sue industrie (è stato il primo ad inventare un propulsore ad energia solare funzionante, dice la scheda...)
Vorrei concentrarmi però su altri aspetti, più, diciamo così, "politici":
1) Una volta tanto i "buoni" iniziano in modo del tutto sgradevole, ammazzando gente a destra e a manca (altro che Kira e Athrun in SEED...). Allelujah stesso dice "Questo mi renderà un volgare assassino?". Per essere gente super addestrata e psicologicamente preparata, niente a che vedere con il tormentato Amuro di MSG , direi che la reazione è impressionante!
2) Vengono citate (e criticate) situazioni reali del mondo di oggi, come la tuttora esistente guerra civile in Sri Lanka, che vede il governo appoggiato dall'India contro i separatisti Tamil, sottolineando perfettamente come siano le grandi potenze, per loro fini politici od economici, a fomentare questo tipo di conflitti.
3) Soprattutto, viene dato uno schiaffo terrificante agli Stati Uniti. Se andate a vedere cosa mettono in bocca al Presidente di Union (che è stato ben spiegato essere una coalizione guidata proprio dagli Stati Uniti, niente nomi di fantasia, sigle....)... In pratica, "confessa" quello che è un segreto di pulcinella, ossia il perché di molti (non dico tutti, ma molti sì...) interventi nel mondo. Per non dire della frase "Eliminazione globale della guerra con la forza... Sembra intendano fare le veci del nostro paese (...). Il nostro intervento nei conflitti in altri paesi mira ad assicurare la sicurezza dei cittadini e gli interessi nazionali. Non siamo una organizzazione di beneficenza".

Con una partenza così... Ma la serie in America la vorranno commercializzare, o no???
Di sicuro, almeno io ora sono parecchio interessato a vedere come va avanti.
A dispetto del mecha design inutilmente figo, sborone ed incongruente dei Gundam....

[Amuro_Rey]

sono pienamente daccordo con chi dice che i gundam stonano un po nell'ambientazione...
è vero sono assurdamente più potenti dei mobil suit "normali"... ma per fortuna siamo lontani
anni luce (per ora) dai mega-super-robottoni di wing... ripeto,
mi pare di aver visto nella sigla l'exia danneggiato (non gravemente, ma con vistose crepe nell'armatura)
quindi credo che più avanti vedremo dei mobil suit di massa capaci se non di aguagliare i gundam...
almeno a dargli filo da torcere (un po come avviene col gouf di ramba ral)...
certo il merchandising la fa da padrone in gundam, quindi appena caleranno le vendite di exia e Co.
troveranno un modo per abbatterlo per dare al pilota un gundam più fico è potente...
speriamo solo che trovino un modo un po meno banale dell'exia che si scaglia contro una di quelle
colonne assurde e si lascia esplodere (anche se setsuna, tra le tante cose, l'impressione del kamikaze me la da)

[Patrick Johnson]

La concezione di un mezzo alto X metri con un armamento pesante al posto di un carro armato è il seguente.

E' un problema di sviluppo delle armi, corazzature e sistemi ECM. Un giorno è possibile che gli armamenti cambino "stile" di sistema d'uso proprio a causa delle contromisure elettroniche che presto o tardi bloccheranno le nuove armi impedendo il loro utilizzo a piena efficenza.

Un mezzo alto 15 metri armato con una "mitragliatrice" pesante ad alto rateo di fuoco da ... che nesò.... 120 mm ? Distruggerà più agevolmente una compagnia di carri resistendo ai loro colpi o ai missili lanciati. Se pensiamo poi alla possibilità di portare un'unità mobile d'artiglieria pesante che può anche svolgere compiti di supporto ravvicinato alle truppe... diciamo che sarebbe molto utile.

L'universo di Battletech è un ottimo spunto di riflessione per tutto ciò.

Al giorno d'oggi la tattica in uso è quella di "non farsi vedere" dal nemico in quanto è possibile all'80% che tu venga ucciso dal tuo avversario. E' a causa di ciò che vi sono mimetiche, sistemi ECM e operazioni notturne. Nei secoli passati l'andare in giro con sgargianti divise era possibile in quanto i fucili e gli armamenti dell'epoca non era così precisi... rammentiamo che l'ultimo sgargiante esercito occidentale a cambiare le divise con mimetiche (ovvero colori monocromatici simil terreno / verde foresta) fu la Francia durante la Prima Guerra Mondiale, che al suo scoppio e per alcuni anni successivi dava ai suoi soldati un bellissimo set di vestiti color carta da zucchero.

[AlanCarter]

Vorrei concentrarmi però su altri aspetti, più, diciamo così, "politici":

La parte che apprezzo anche io è un certo realismo dello scenario elaborato. Anche il chara design dei politici è realistico e non "manga".. niente occhioni e menti appuntiti!

1) Una volta tanto i "buoni" iniziano in modo del tutto sgradevole, ammazzando gente a destra e a manca (altro che Kira e Athrun in SEED...). Allelujah stesso dice "Questo mi renderà un volgare assassino?". Per essere gente super addestrata e psicologicamente preparata, niente a che vedere con il tormentato Amuro di MSG , direi che la reazione è impressionante!

Una delle cose che mi piace ancora di MSG è che i personaggi non sono tagliati con l'accetta in "buoni" e "cattivi".. ognuno ha le proprie ragioni e motivazioni per combattere: proteggere amici e persone care, o vendetta, o lealtà, o semplicemente disciplina.. o sopravvivenza. E se all'inizio Zeon sembrava il male.. poi si scopre con un forte senso dell'onore, che invece manca tra gli alti papaveri della Federazione... Vedremo se l'ambiguità si vedrà anche in 00, come era evidente in Seed.

2) Vengono citate (e criticate) situazioni reali del mondo di oggi, come la tuttora esistente guerra civile in Sri Lanka, che vede il governo appoggiato dall'India contro i separatisti Tamil, sottolineando perfettamente come siano le grandi potenze, per loro fini politici od economici, a fomentare questo tipo di conflitti.

EHM.. lo.. Sri Lanka "appoggiato" dall'India contro i Tamil?? ma.. veramente.. i Tamil sono una parte importante della popolazione Indiana, e non penso proprio ci sia appoggio indiano al governo di Colombo! Casomai i Tamil indiani appoggiano i Tamil Cingalesi.. ma non c'è tra i Tamil Indiani ambizione separatista: la federazione Indiana lascia una buona autonomia ai vari stati...

3) Soprattutto, viene dato uno schiaffo terrificante agli Stati Uniti. Se andate a vedere cosa mettono in bocca al Presidente di Union (...)

Con una partenza così... Ma la serie in America la vorranno commercializzare, o no???
Di sicuro, almeno io ora sono parecchio interessato a vedere come va avanti.
A dispetto del mecha design inutilmente figo, sborone ed incongruente dei Gundam....

Sacrosante parole! I vari stati e capi di stato sono stati tratteggiati con molto realismo, sembra si parli in modo molto critico degli USA auto-eretti a paladini del mondo occidentale..e anche la divisione del mondo in tre blocchi è estremamente vicina allo stato attuale, con una UE molto forte, USA in crisi economica.. Trovo incredibilmente indovinata la bandiera dell'Alleanza Russo-Indo-Cinese.. molto bella graficamente e simbolica. E mobil Suit decisamente realistici.
Si, sono molto curioso di vedere come andrà avanti ^_^

[Lord Hyo]

2) Vengono citate (e criticate) situazioni reali del mondo di oggi, come la tuttora esistente guerra civile in Sri Lanka, che vede il governo appoggiato dall'India contro i separatisti Tamil, sottolineando perfettamente come siano le grandi potenze, per loro fini politici od economici, a fomentare questo tipo di conflitti.

EHM.. lo.. Sri Lanka "appoggiato" dall'India contro i Tamil?? ma.. veramente.. i Tamil sono una parte importante della popolazione Indiana, e non penso proprio ci sia appoggio indiano al governo di Colombo! Casomai i Tamil indiani appoggiano i Tamil Cingalesi.. ma non c'è tra i Tamil Indiani ambizione separatista: la federazione Indiana lascia una buona autonomia ai vari stati...

Sì, ho fatto decisamente casino ... Volevo dire che l'India si sta intromettendo nel conflitto etnico in Sri Lanka (almeno, così si dice...), dando asilo ed appoggio ai Tamil dell'isola... Ho invertito il senso del tutto!!! Sorry...

[AegisWolf]

Vista la 2, nulla da aggiungere su quanto già detto (che condivido), solo 2 cosucce ispiratemi dalla discussione sul forum dei Subzero:
1) l'evoluzione di Setsuna; c'è chi dice che ricorda pericolosamente Shinn di Destiny, io invece ci vedo + una via di mezzo tra lui e Sousuke Sagara (uno specialista freddo - Sousuke - che però ha un passato travagliato, segnato dall'incontro con un robot - Shinn), ovvio come l'oro che la situazione verrà cambiata dal suo incontro con la principessa mediorientale (che non si sa quando, ma avverrà, altrimenti che senso aveva metterli insieme nella sigla?);
2) hanno affermato che, mentre i movimenti dei Tieren erano decisamente realistici, quelli dei Gundam ricordavano molto i robot di Nagai. Sinceramente a me ricordano molto di + il Lancelot di Code Geass (per dare ragione a chi parla di influssidi questa serie sul nuovoGundam), anzi il combattimento di Setsuna mi ha ricordato molto il primo combattimento del Lancelot nell'episodio 2 contro i Sutherland dei ribelli.

[Rhadamantis]

Codice: Seleziona tutto

mi pare di aver visto nella sigla l'exia danneggiato (non gravemente, ma con vistose crepe nell'armatura)

Purtroppo c'è un malefico precendete storico. Nella prima sigla del wing, viene fatto saltare una spalla o un baraccio al suit protagonista ma sappiamo tutti come è andata a finire

[VAL]

sono pienamente daccordo con chi dice che i gundam stonano un po nell'ambientazione...
è vero sono assurdamente più potenti dei mobil suit "normali"... ma per fortuna siamo lontani
anni luce (per ora) dai mega-super-robottoni di wing... ripeto,

Mhn... qui stiamo sparando sulla croce rossa , capisco che gundam wing faccia cagare, ma lasciate stare i suoi mobil suit per favore che per una volta non sono dalla parte del torto.
Questi sarebbero più realistici e meno potenti di quelli di Wing?
Vediamo se è vero...


I gundam di Wing non volano...
Quelli di Gundam 00 volano tutti.


I gundam di wing hanno energia limitata che si esaurisce.
I gundam di 00 hanno autonomia quasi infinita , grazie al motore GN Drive.


I gundam di wing hanno proiettili limitati, che si esauriscono.
Il wing gundam era potente, ma poteva sparare solo tre volte.
L'heavy arms non era dotato di armi a raggi, ma con molto realistici proiettili e missili.
I gundam 00 possono esaurire i proiettili ma sempre grazie al GN Drive hanno armi a raggi infiniti.

Nessuno dei gundam di wing aveva un scudo ad energia stile "At fiel", mentre il Virute lo ha.
Ve ne siete accorti?

Stavo pensando poi ad una scena nell'episodio 2.
L'exia para con lo scudo una cannonata nemica e non parlo di un ficile qualsiasi.
Parlo proprio di un cannontata lanciata da un mobil suit da "cecchino" con tanto di trepiede.

Ecco... l'exia lo parara e indietreggia un pò..
Lo scudo però è intatto...
Assolutamente intatto... e questo è molto brutto da vedere ....
Neppure un graffio...
Ve le siete andati a leggere le specifichè di questi gundam? Ecco, fatelo...
Non venitemi a dire che quei mobil suit sono realistici o meno potenti di Wing, perchè è platealmente inesatto.



Poi, molte cose vengono fatte per spettacolo , come i movimenti dell'exia che ricordano molto il Lancelot (AegisWolf sono assolutamente d'accordo con te) credo che siano più che altro influenze degli animatori che si portano dietro le loro esperienze.
Anche i mecha di Full metal panic erano piuttosto agili ( mi ricordo le capovolte dell'Arbalest ) nonostante sia materialmente impossibile muoversi in quel modo che con tutte quelle sporgenze "cool".

[Amuro_Rey]

a dire il vero:
- I proiettili ai gundam di wing glieli ho visti finire solo in due occasioni:
1. nei primi episodi al gundam heavy Arms
2. in endless waltz...

- Per far volare exia e Co. hanno pensato bene di creare un sistema di propulsione "particolare"...
Tallgeese vola solo con dei normali propulsori.

- I gundam di wing non hanno bisogno di scudo... l'unico modo per danneggiarli è l'autodistruzione...
e il proiettile di un Leo che esplode accanto al gundam durante il rientro in atmosfera... (ovviamente escludo endless waltz)

- Il Virtue spara col suo supermegacannone e distrugge i mobil suit che vengono colpiti dal raggio
il Wing zero spara col cannoncino e distrugge non solo ciò che viene colpito...
ma anche tutto ciò che c'è nel giro di una decina di chilometri... per non parlare della corazzata Libra (vabbè Amuro ferma
la caduta di Axis col suo gundam).

EDIT: Io non ho mai detto che i gundam di 00 siano realistici, anzi ho detto stonano non poco rispetto agli altri mezzi...
secondo me sono una via di mezzo tra quelli di wing e seed.

[VAL]

EDIT: Io non ho mai detto che i gundam di 00 siano realistici, anzi ho detto stonano non poco rispetto agli altri mezzi...
secondo me sono una via di mezzo tra quelli di wing e seed.

Posso ribattere su gli altri punti ma non ha importanza adesso.
Per me sono platelamente piu piu potenti, per mille ragioni sia sceniche che tecniche.
E non lo dico solo io, lo dicono anche i dati rilasciati dalla SUnrise.

Che poi a conferma di ciò ci sta pure il gioco di carte, sempre edito con i dati della sunrise dove vi invito a paragonare i dati del wing gundam con quelli dell'exia.
I gundam di Wing non erano poi così eccezionali.
A parte il wing gundam zero, che è un super robot per eccellenza, gli altri mi sono abbastanza "tarocchi" e con diversi difetti.


Mi sono intromesso solo perchè, quanto mostrato in due episodi ricalca fedelmente quanto mnostrato all'inizio di Wing.
Pero' tutti criticano wing per riflesso condizionato...
Perchè quella serie fa cagare e allora tutti la devono usare come metro di paragone negativo per ogni cosa...
Ironicamente credo che i gundam fossero l'ultimo dei problemi di wing.

La serie faceva cagare per i buchi di sceneggiatura, la trama noiosa, e la pessima caratterizzazione dei personaggi.
Ma i gundam erano veramente l'ultimo dei problemi, e oltretutto avevano pure parecchi difetti tecnici che vengono portati alla luce durante la serie.
Lasciatemi stare i Gundam di Wing

[Kira]

Alura alura, dal mio punto di vista, è sbagliato fare un paragone tra ms.
Cominciamo dal paragone Wing - 00, è innegabile che quando il wing spara un sinolo colpo, tutti quelli nel raggio di km esplodono, mentre nello 00 il nemico è singolo. Dal punto di vista dela resistenza, sono entrambi indistruttibili (per quello che ne sappiamo ora). Ok, qui volano tutti, ma almeno non svolazzano qui e li con piume da 100kg l'una (non fraintendetemi, lo adoro il Wing Zero Custom, faccio solo un discorso di reale - non reale). Ma se vogliamo parlare di MS indistruttibili, penserei anche al SEED, li manco i graffi si vedono. Usano scudi laser (Destiny) ed emettono tante lucciole dai motori.
Cosa voglio dire con questo, che qui sono concore con VAL, che il WIng è stato preso come misura di negatività più per la sua storia e trama. E' inutile fare un paragone di MS. Godiamoceli per quello che sono. Se nello 00 si distruggeranno più facilmente (se vedete nel trailer dell'ep 3 si vede l'exia sollevato in aria da un ms nemico), meglio per noi/voi/essi. Se saranno indistruttibili...que serà serà

[Pan]

Mi sono intromesso solo perchè, quanto mostrato in due episodi ricalca fedelmente quanto mnostrato all'inizio di Wing.
Pero' tutti criticano wing per riflesso condizionato...
Perchè quella serie fa cagare e allora tutti la devono usare come metro di paragone negativo per ogni cosa...
Ironicamente credo che i gundam fossero l'ultimo dei problemi di wing.

La serie faceva cagare per i buchi di sceneggiatura, la trama noiosa, e la pessima caratterizzazione dei personaggi.
Ma i gundam erano veramente l'ultimo dei problemi, e oltretutto avevano pure parecchi difetti tecnici che vengono portati alla luce durante la serie.
Lasciatemi stare i Gundam di Wing

Buchi di sceneggiatura in Wing? Metà della serie è un buco di sceneggiatura! Però aveva un punto a favore non da poco, i MS, se mi si chiede se preferisco un Tieren o un Leo sicuramente voto per il Leo, anche se poi non mi piace affatto, ma tra i due tipi di mecha design sicuramente preferisco il Leo.

In realtà Wing è stato rovinato sia sotto l'aspetto mecha che quello di trama dalla seconda parte come è ben risaputo, la prima parte anche per il comportamento e le azioni svolte dai Gundam era più che accettabile, almeno avevano un apparenza di realismo (non dei mezzi, ma come svolgimento delle operazioni) ed i mezzi nemici non erano li solo per farsele dare.

[VAL]

Io l'ho già visto il terzo , ma per ora non faccio commenti in tal senso.
Comunque per adesso Gundam 00 sembra voler seguire diverse trame in parallelo.

Ho notato che l'attenzione viene spinta continuamente da diversi punti di vista.
Giornalisti, governi, studenti che discutono, i piloti.
Si vuole dare un quadro generale della vicenda, ma forse... e dico forse perchè questo riguarda solamente la "mia impressione", lo stanno facendo in un modo un pò troppo frammentato.
Per il momento non si ha l'impressione di un vero e propro protagonista, ma di un complesso diorma fatto da tante persone che interagiscono.
Sono curioso soprattutto di vedere come si mescoleranno i vari personggi secondari che ci sono stati mostrati.

[Char Aznable]

Buchi di sceneggiatura in Wing? Metà della serie è un buco di sceneggiatura! Però aveva un punto a favore non da poco, i MS, se mi si chiede se preferisco un Tieren o un Leo sicuramente voto per il Leo, anche se poi non mi piace affatto, ma tra i due tipi di mecha design sicuramente preferisco il Leo.

Io direi anche tutta, non solo metà.
Però tra un Flag e un Leo preferisco il Flag.