Gundam seed vs Gundam RX 78

[zooropa]

Se si può fare una critica a SEED quando lo si confronta con MSG è proprio quella di somigliarli troppo (almeno per la prima metà della serie). Al di là delle "pose strafighe" di SEED e del chara molto "cool" dei personaggi, il cosiddetto "realismo" delle due serie è assolutamente simile. Anche in SEED i colpi finiscono e i MS finiscono arrostiti rientrando nell'atmosfera. Anzi, non ho nessun dubbio che per molti versi SEED/SEED Destiny siano una ventata di realismo rispetto a tanti prodotti UC come "il mostro della settimana" tipico proprio di MSG (e della sua epoca) delle amazzoni di ZZ, la fortezza motocicletta/schiacciacittà di Victory o dei (davvero sadici) "Bugs" di F91. Per quello che mi riguarda mi sono gustato sia SEED che SEED Destiny con grande piacere. E'ovvio che la magia di MSG che nel 1980 mi si parò davanti alla TV (mentre magari avevo appena finito di vedere Daltanious o qualcosa del genere) è e rimarrà irripetibile. Ma questo è qualcosa di inevitabilmente legato ai nostri (bei) ricordi e non alla "qualità intrinseca" del prodotto.

[pat]

Un confronto tra UC e CE è abbastanza ingiusto visto che l'UC è favorito dal fatto di essere molto più approfondito grazie a innumerevoli incarnazioni di serie, oav, movie, manga, specials.... della CE abbiamo solo 2 serie e poco altro.

Se si va a fondo della questione, tutta l'UC si basa sulla contrapposizione e voglia degli spacenoids ad avere l'indipendenza e i terrestri decisi a non concederla.
Nella CE abbiamo invece l'odio razziale tra due razze (o forse è meglio dire specie) di uomini. Con i Coordinator che rivendicano il loro diritto a vivere e i Naturals che non vogliono concederglielo.

I temi di fondo che ho percepito sono questi nelle due timeline considerate, e svolgerli in una, due o 30 serie non cambia molto se il tema rimane costante e non si sviluppa in altre direzioni.
Inoltre c'è da considerare che se guardiamo bene, tutto l'UC (in animazione) si svolge dallo 0079 allo 0093. F91 e Victory mi appaiono troppo fini a se stesse tanto che potrebbero appartenere tranquillamente ad un'altra timeline e IO non me accorgerei (IO maiuscolo per evidenziare un mio pensiero al riguardo)

[Athrun Zala]

per rispondere alla frase criptata: i non morti in SEED sono due guarda bene

[Lohaker]

UN po' di spam in questa afosa giornata estiva....

per rispondere alla frase criptata: i non morti in SEED sono due guarda bene

CERFRAGR

[gundam franco]

Se si va a fondo della questione, tutta l'UC si basa sulla contrapposizione e voglia degli spacenoids ad avere l'indipendenza e i terrestri decisi a non concederla.
Nella CE abbiamo invece l'odio razziale tra due razze (o forse è meglio dire specie) di uomini. Con i Coordinator che rivendicano il loro diritto a vivere e i Naturals che non vogliono concederglielo.

In quanto all'odio razziale vorrei ricordare che il fine ultimo di Char, oltre a vendicarsi della famiglia Zabi, è quello di dare vita ad una nuova era "governata" dagli uomini nuovi i New Type appunto, come dice ad un attonito Amuro durante l'ultima puntata della 1^ serie... mi sembra che il programma sia proprio quello di scatenare una guerra razziale fra normali e new type, certo l'argomento non è più stato portato avanti in modo convincente da Tomino... forse che Fukuda abbia preso spunto ed esasperato l'argomento?

[pat]

per rispondere alla frase criptata: i non morti in SEED sono due guarda bene

Aba renab ger?

[Athrun Zala]

No se si prende gundam SEED sono solo (LOL) DUE i personaggi che, da certamente morti, per grazia divina restano in vita.
Destiny NON ESISTE! ricordatevelo

[Hayato Kobayashi]

Alla UC non ho mai perdonato il fatto di avere definito Zeon=Nazi e averci marciato tutto sul fascino che stranamente i nazisti hanno sul popolo otaku giapponese [...] Una cosa di cui i fans UC si vantano molto è che le serie UC non sono "commerciali" (per i modellini) e i ms sono più massicci e meno giocattolosi. [...] A distanza. Ma personalmente preferisco un fucile alle bastonate. Mi sembrano fuori luogo.
Poi della CE ho apprezzato i temi molto più attuali e specialmente il vero odio razziale che esiste tra coordinators e naturals. Una cosa sconosciuta nell'UC: certo i nemici si odiano ma non è mai un odio razziale o comunque insormontabile. Poi nella CE avere il globo diviso in nazioni alleate, neutrali o nemiche mi manda in calore.

[...] anche la prima serie aveva le sue magagne (puntate piatte, bambini a far cazzate per l'astronave, gundam a lungo invulnerabile, Zeon presentato in modo maniche come il male assoluto.... a rivedere il palazzo Zabi c'è da ridere).

Anche io preferisco i film. Però entrambe riescono a emozionarmi ed è questo l'importante. La prima serie è stata indimenticabile e Seed l'ho visto 3 volte in rapida successione nel giro di poco più di 3 mesi (follia!).

Caro CM Otacu ... ehm come ho goà detto più volte e forse mi ripeto proprio con te ha descritto MSG 0079 al contrario... non è bello sputare sentenze su una serie che mi permetto di dire hai visto solo superficialmente (mi sembra di avertelo già ricordato) Sei molto divertente quando scrivi mi fai schiantare dal Ridere ma quando scrivi della netta divisione tra bene e male .... non è MSG 0079 è Z Mazinger .... i nazi sono le Croci di Ferro di Z Mazinger i bambini che fanno casino sono parte della storia in modo centrale (se ti piace MSZG avrai capito chi è quel CATZ) ... non ho proprio capito il discorso col commerciale ... a me e penso molti altri che abitano questo sito piace poroprio perchè ci sono una serie i gadget (chiamiamoli così) che vanno dal modello PG da 200 Euro al gashapon di 2 euro moltiplicato per centinaia di esemplari... il successo del merchandising di SEED e MSV è piuttosto scarso ...

Come ho già ricordato in altri post SEED e Destiny sono più adatti alle nuove fortunate generazioni (Beata Gioventù) il pacifismo è oggi molto alla moda per non parlare del fenomento Idol ... le serie sono ben congegnate proprio per questo... e poi di ceh MOVIE parli ? di OAV e dei riassuntivi ?


Comunque io ho sempre disapprovato chi disprezza la CE ma anche l'AC sono prodotti diversi e non paragonabili...

Non me ne volere ma se qualcuno legge il tuo post non conoscendo Gundam 0079 se ne fa proprio un'idea a mio modesto parere alquanto bislacca ...

Ciao fammi sapere se ho frainteso a Leggerti Presto

CIAO

[AegisWolf]

No se si prende gundam SEED sono solo (LOL) DUE i personaggi che, da certamente morti, per grazia divina restano in vita.
Destiny NON ESISTE! ricordatevelo

Naql aba inyr crepué pbzhadhr ar rfpr znypbapvb, Xven vairpr framn tenssv (b dhnfv, tvhfgb 1 oraqn r 2 prebggv).
Per quanto riguarda Destiny, effettivamente esiste, ho creato io una serie con questo nome, è tutta nella mia testa e aspetto di buttarla giù e mandarla alla Sunrise, magari ci fanno su un VERO seguito di SEED

[Darcadia]

Sul fatto di zeon uguale Nazi, beh è vero! La one year war è una trasposizione della seconda guerra mondiale. i soldati di zeon cmq vengono dipinti spesso come persone umane. ad esempio i due piloti abbattuti che aiutano la donna e il suo bambino lasciando loro provviste e la capsula di sopravvivenza, oppure nell'ottavo plotone il soldato che cerca di separare in modo relativamente pacifico Eledore e Miguel per impedire loro di farsi troppo male fra loro a causa del loro litigio
In una scena molto toccante che mi colpì profondamente Amuro trovava un soldato ferito sopravvissuto al suo attacco furioso ad un avamposto e si rende conto che si trattava di un poveraccio come lui il cui unico desiderio era tornare a casa dalla sua donna e che con quell'attacco lui stesso forse glielo stava impedendo...il soldato stesso intuisce che amuro era il pilota del gundam ma invece di attaccarlo o infuriarsi lo ringrazia per averlo soccorso e condividono una sorta di cameratismo fra soldati costretti dalla guerra...
Questa cosa manca un po' nella C.E. lì è tutto molto più esasperato...eppure i racconti di mio padre (che ci ha vissuto in guerra) e di persone che hanno visto la guerra la dipingono così: persone spesso loro malgrado coinvolte e che di solito non sono dei fanatici della loro causa.

[pat]

Questa cosa manca un po' nella C.E.

A me pare che questa cosa sia presente solo in MSG e TURN A.
Nemmeno in Z ho visto tracce di questa umanità.
Per questo ritengo MSG superiore a Z. Che poi la storia di Z sia superiore è un altro discorso.

[Athrun Zala]

Se non riesci a veder il clichet iniziale di gundam, che parte come quasi classica serie anni 70 coi bambini casinari e i cattivi contro i buoni e il robot invincibile , ma fortunatamente POI si sviluppa (grazie al successo ottenuto, altrimenti avrebbe proseguito su questa linea alla simil daltanious) beh non accusare gli altri di non aver visto la serie
Che poi i personaggi secondari e/o di colore vengano sviluppati ins erie successive questo non motiva la loro presenza nella serie precedente...non è che i bambini che fanno casino sulla nave è stato fatto pensando a Z....è stato fatto perchè era una cosa comune nei cartoni coi robottoni il bambino/bambini casinari punto e stop

[franius]

Negli "altri" cartoni animati i bambini casianri pilotavano un loro veicolo o robot che fosse.

Qui aggiungono profondità al dramma dei civili sfollati e costretti a vivere a bordo di una nave militare.

Una nave che è il bersaglio preferito dall'esercito nemico per giunta.

Quando pensi ai bambini, pensa alle parole di Fraw Bow all'uscita dalla base militare in Canada.

[Athrun Zala]

veramente non è sempre così, anzi, di cartoni in cui i bambini non pilotano robottoni ma rompono solo le balle il mondo è pieno (dalle opere nagaiane, tipo jeeg e tutta la parte iniziale di Great Mazinger, e molti altri, in cui i bambini hanno ruoli simili per tutta la prima tratta di serie e poi magari verso il termine guidano mezzi assurdi).
Nessuno dice che Gundam nel corso della storia non si sviluppi Franius....ma ammettere che PARTA in un determinato modo, ovvero presentando sin dall'inizio alcune innovazioni ma cercando di non scostarsi in maniera ecltatante (come poi DOPO fa) dal resto del genere "robottoni", non è bestemmiare un credo religioso.
Oggettivamente anche in termini logici e di soldoni, a cui i giapponesi tengono quando si parla di anime, è abbastanza sensato proporre una serie innovativa in un periodo storrico dove i robottoni regnavano incontrastati con elementi di contatto verso quest'ultimo filone: se il prodotto orientato verso il real non avesse venduto vedi come a Tomino gli avrebbero fatto virare tutto verso il filone super robot, visto che all'epoca non aveva nessun potere contrattuale tale da permettergli di poter fare come gli pareva a lui una serie...
Fortuna ha voluto che il prodotto real robot abbia venduto e sia piaciuto, così che l'autore ha potuto piano piano togliere tutte quelle igenuità e definire meglio i personaggi, se ci pensi ne è un semplice indizio la totale cancellazione della puntata 15 della serie da parte di tomino nelle riedizioni attuali di Gundam

[Darcadia]

è vero: i bambini spesso avevano il loro veicolo... guarda shiro in mazinga o quelli in combattler!
Cmq in realtà il dramma è che non se li fila nessuno a parte Frau Bow...


Per quanto riguarda Z...beh la storia non è che abbia delle premesse eccelse in termini di verosimiglianza secondo me. Ho apprezzato maggiormente la versione di Kondo in Z gundam side story, tuttavia bisogna anche guardare la cosa nel suo insieme.
MSG è molto diverso da Z, due temi e atmosfere decisamente molto diverse.
La prima una storia di guerra.
La seconda una strenua resistenza cotro un regime che minaccia un colpo di stato!!!
nella prima i soldati non capiscono i loro superiori e cercano sopratutto di restare vivi.
nel secondo se militi nei titans o nell'AUEG lo fai per scelta e quindi sei decisamente più motivato ed in gioco c'è il potere! Il vincitore governa.