Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Discussioni generali su Gundam: animazione, romanzi, manga che non rientrano nella classificazione UC/non UC.
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Dr.Minovsky
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

Gundam91 ha scritto: per i motori lasciere perdere sia il nucleare perchè troppo rischioso da tutti i punti di vista (la radiazioni dove le mettiamo poi?), per qualsiasi altro tipo di combustibile la scarterei questa idea rimane sempre moolto rischiosa un colpo fatto bene e salti in aria.
sono per l' idea di una fonte di energia derivante dal collasso di particelle (però sinceramente mi sembra molto complicato, è un vero rompicapo!, ma nn è impossibile)
inazitutto fissione e fusione sono due cose diverse ; nella fusione ci sono molte reazioni che NON emanano radiazioni o scorie radiattive e poi non è una reazione a catena (niente mega botto).

scusate un landmate non va bene?:http://it.youtube.com/watch?v=PRrOfBgWpjU dal 5:43

o un arm slave di FMP? (compreso il sistema di controllo) ;un mecha da 18m è difficile da gestire e poi per non essere troppo debole di corazza devo pensare a corazze elettromagnetiche (compreso le armi) in citta qualche problemino di manovra resta.

gia che ci siamo armored core; ditemi quale preferite con un minimo di argomentazione (altrimenti si diventa noiosi :wink: )

non siate timidi :D
Gundam91

Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

si lo so che scissione e fusione sono 2 cose differnti, pero costruiscilo te un motore a scissione

Dr.Minovsky mi sta intrippamdo l'anime o quel che è che hai consiglato su youtube
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HeeroIuy84
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da HeeroIuy84 »

Dr.Minovsky ha scritto:
Gundam91 ha scritto: per i motori lasciere perdere sia il nucleare perchè troppo rischioso da tutti i punti di vista (la radiazioni dove le mettiamo poi?), per qualsiasi altro tipo di combustibile la scarterei questa idea rimane sempre moolto rischiosa un colpo fatto bene e salti in aria.
sono per l' idea di una fonte di energia derivante dal collasso di particelle (però sinceramente mi sembra molto complicato, è un vero rompicapo!, ma nn è impossibile)
inazitutto fissione e fusione sono due cose diverse ; nella fusione ci sono molte reazioni che NON emanano radiazioni o scorie radiattive e poi non è una reazione a catena (niente mega botto).

scusate un landmate non va bene?:http://it.youtube.com/watch?v=PRrOfBgWpjU dal 5:43

o un arm slave di FMP? (compreso il sistema di controllo) ;un mecha da 18m è difficile da gestire e poi per non essere troppo debole di corazza devo pensare a corazze elettromagnetiche (compreso le armi) in citta qualche problemino di manovra resta.

gia che ci siamo armored core; ditemi quale preferite con un minimo di argomentazione (altrimenti si diventa noiosi :wink: )

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Im qnt a tecnologia sarebbe possibile + un labor di un arm slave.
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Dr.Minovsky
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

HeeroIuy84 ha scritto:[

Im qnt a tecnologia sarebbe possibile + un labor di un arm slave.

poi essere più preciso? il motivo e che gli AS sono basati su tecno. ralmente in fase di sviluppo. e poi con un labor non c'è molta differenza (gli AS sono alti al max 8,5m-9m).

lo stesso vale wingzeta. su scrivete :D

uno dei difetti di un landmate è di avere le braccia del pilota scoperte e che non è possibile corazzarle più di un ceto livello(per via dell'ingobro dello spessore) poi in termini di velocità e potenza di fuoco non è paragonabile ad un AS; il vantaggio è che puo penetrare all'interno degli edifici o luoghi piccoli ; io li userei entrambi
Gundam91

Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

le differnze tra AS e MS sono macroscopiche

costruire un AS(Arm Slade) sarebbe molto piu semplice che costruire un MS, le grandezze sono anche pressocchè uguali riguardo l'altezza MS=18-20 m, AS 15-17 m

costruirlo come in FMP è IMPOSSIBILE, con la black tecnology e il sistema di ECS( a quei livelli perchè l'ECS esiste)

Per il motore, un semplice motore a combustione è sufficiente
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Dr.Minovsky
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

wingzeta come fai a dire quelle cose senza aver provato a formulare un progetto ? con le ipotesi non vai da nessuna parte; che credi che non mi sono posti i problemi? la batterie per l'alimentazione ? non mi risulta che gli AS vanno a batterie e anche se fosse ci sono le imminenti EEstor super condesatori che con 33 litri accumulano 187 Mj con 152 kg costo in serie 2000 $ (ci sono dei dubbi sulla vericità del progetto ma essendoci i militari USA come supporto mi sembra difficile e poi hanno illustrato le soluzioni a vari difetti) , per la corazza un livello 4 o 5 (sul torso anche qualcosina di più dipende da cosa si usa) si può fare mantenendosi nel peso "forma" (il peso uomo in proporzione).

per la corsa lo già detto in precedenza ; invece di saltellare ruotassi la testa del femore (tenendo conto dell'angolo del ginocchio per mantenere la stessa quota) ? così facendo posso ridurre l'angolo di "sparo" del salto (fatto solo nel mometo finale) posso ridurre l'oscillazione alla pari di quella con l'uomo.

non sottovalutato l'automatica ha fatto e stà facendo passi giganti il problema comunque sono le caratteristiche degli attuatori (con i nuovi tipi è tutto più facile): polimeri elettroattivi (sotto tipo dielettrici) :http://biomech.media.mit.edu/publicatio ... le_O&P.pdf

per il consumo vediamo un uomo http://www.albanesi.it/Corsa/consumi.htm che corre a circa 14-16 km/hr brucia in un ora 1100 kcal (senza metabolismo basale e valore che può essere anche la metà a 14 km/hr dipende dalla persona) per un mecha scala 5 uomo il peso forma è di 8,5 ton ; 1100 kcal fa 4,5 Mj per il fattore peso 125 (il cubo di 5) viene 562 Mj per il fattore scala 5 (per via della velocità superiore cioè 70-80 km/hr) 2,8 Gj considerato che quella è il consumo TOTALE non il lavoro fatto dalle forze (rendimento muscoli in corsa 25% oppure 40-60% dipende dalle costanti elastiche e capcità di reuperare energia) viene 0,7 Gj (questo è il caso peggiore usando ammortizzatori e schema corsa prima il consumo può calare del 50% più la considerazione di parteza di riduzione); per l'attrito con l'aria aumenta a parità di velocità del quadrato invece la spinta del cubo , al quadrato dell'aumento velocità ottengo valore in proporzione a 33 km/hr , a 70-80 non dovrebbe essere superiore ai 50-100 kg trascurabile (un auto a 50 km/hr 12,5 kg con 2m^2 e coeff di 0,5) la superficie del mecha può essere di 4-6 m^2 (dipende dal disegno).

in un'ora se uso motore ( quelli della skycar hanno una densità potenza da paura un cilindro da 20cm di diametro e 22cm di altezza sviluppa 160hp a regime e 300hp al massimo)
un MBT consuma dai 2-4 litri al Km (dipende dal peso dai 40-60 ton) :shock: in un'ora (velocità media di 50 km/hr) dai 100 litri a 200 litri e anche di più se consideriamo il tipo di terreno ; equivale a energia utile (rendimento medio 30%) 1-1,5 Gj sempre in un'ora su strada per semplificarci la vita.

dopo controllo non vorrei aver fatto errori.

mi sa che il rendimento corsa è più elevato della normale attività per motivi detti sopra ecco un estrattoa da un articolo

Rendimento

Quando si parla di un motore è utile proporre il concetto di rendimento, cioè il rapporto tra lavoro fatto ed energia totale spesa per compiere il lavoro. Il rendimento della cellula muscolare è piuttosto elevato, circa il 25%, paragonabile a quello di una dinamo e molto superiore rispetto a quello di un motore a scoppio. Tuttavia, il rendimento del muscolo durante l’esecuzione di movimento complesso come la marcia e la corsa è sorprendentemente molto più elevato, raggiungendo il 55-60%. Questo si realizza per un’azione combinata tra muscolo e tendine nella particolare condizione in cui il muscolo si allunga durante la contrazione. Si pensa più facilmente all’accorciamento di un muscolo durante la contrazione, ma è molto frequente il caso in cui un muscolo si contrae e si allunga. Ad esempio scendete un gradino abbassando la gamba destra, se contemporaneamente ponete la mano sulla coscia di sinistra potete rilevare la contrazione del muscolo quadricipite; siccome il ginocchio di sinistra è in flessione questo significa che il muscolo quadricipite si contrae e si allunga. Analogamente, durante un passo di corsa, la fissazione della gamba in appoggio si realizza con una certa flessione del ginocchio e contrazione del quadricipite. La stessa gamba in appoggio sarà poi quella che fornisce la spinta la quale si realizza con l’estensione della gamba causata dalla contrazione del quadricipite. Pertanto il muscolo quadricipite rimane in contrazione nella fase di appoggio (contrazione-allungamento) e nella successiva fase di estensione (contrazione-accorciamento): dal punto di vista meccanico, nella fase di contrazione-allungamento si immagazzina energia elastica che si libera nella successiva fase di estensione.
Questo meccanismo consente un notevole risparmio energetico in quanto la forza per l’estensione della gamba deriva da un recupero di energia elastica e non da attività metabolica. La conseguenza fisiologica di questo meccanismo è il basso costo energetico della marcia e della corsa: circa 1 kcal per kg di massa per km percorso. Per una persona di 70 kg ci vogliono 70 kcal per fare 1 km e 700 kcal per fare 10 km. Nella maggior parte dei casi le persone non sono in grado di fare 10 km e questo non perché non hanno a disposizione nel loro organismo substrato sufficiente a fornire 700 kcal. Infatti il nostro organismo dispone di una scorta di circa 500g. di zucchero che liberano 2000 kcal, e qualche chilo di grassi, diciamo 10 kg, corrispondenti a ben 9000 kcal. Quindi sulla base della quantità di zuccheri e lipidi, ci sarebbe una disponibilità pronto uso di 11000 kcal, utili a coprire qualcosa come 157 km. L’incapacità a coprire 10 km (o molto meno) dipende principalmente dalla scarsa efficienza del sistema "trasporto-utilizzo" dell’ossigeno.

inutile dire che con la capacità di ottimizzare le costanti elastiche si posso ottenere rendimenti più alti e mi sa che mi tocca rifare i calcoli :cry: :aiuto:
scusate per il post lungo ma cerco e calcolo metre scrivo :wink:
Ultima modifica di Dr.Minovsky il ven mar 21, 2008 4:22 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

Gundam91 ha scritto:le differnze tra AS e MS sono macroscopiche

costruire un AS(Arm Slade) sarebbe molto piu semplice che costruire un MS, le grandezze sono anche pressocchè uguali riguardo l'altezza MS=18-20 m, AS 15-17 m

costruirlo come in FMP è IMPOSSIBILE, con la black tecnology e il sistema di ECS( a quei livelli perchè l'ECS esiste)

Per il motore, un semplice motore a combustione è sufficiente

ma che stai dicendo da quando un AS è alto 15 m ? un M9 non supera 8,4 m; credi che l'ECS sia ipossibile? ti sbagli è basato sulla rifrazione della luce tramite un laser impulsato (produce ozono infatti presumo ultravioletto) è quello che succede nel deserto con le img distorte; lo sapete che i militari usa stanno compinedo ricerca a riguardo? sono già risciti a rendere invisibile un ogetto a delle onde radio (non ricordo quale) con i metamateriali si può fare con lo spettro a noi visibile, ecco un assaggio :http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/7918/.
Gundam91

Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

pensavo che erano più grandi gli AS (teoria smontata, e va bhè succede)

sull' ECS io nn ho detto che è impossibile(lo so che è una rifrazione solare, parlando in termini terra terra, anzi sotto terra, in pratica lavora come un riflesso, ma in realta penso che sia un campo di particelle a forte densita che dia la visione dell'invisibilà (azzardo))
esiste l' ECS il sistema di invisibiltà ai radar dell' Aquila Nera, caccia bombardiere in dotazione all'esercito americano in parte è quello
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

Gundam91 ha scritto:pensavo che erano più grandi gli AS (teoria smontata, e va bhè succede)

non ti preoccupare nella prima serie le dimensioni sono sballate , la kyoto invece è stata più fedele (dati provenienti dal romanzo) con TSR c'è stato anche un leggero cambiamento di mecha disegno (lo preferisco).

esiste l' ECS il sistema di invisibiltà ai radar dell' Aquila Nera, caccia bombardiere in dotazione all'esercito americano in parte è quello


non nè sò nulla di cosa stai parlando? :?: quale aereo è?
Gundam91

Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

forse la sigla nn è proprio ECS

questa è l'immagine della Black Eagle(aquila nera) in dotazione all'esercito americano
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

esatto wing :su:
praticamente assorbe le onde radio risultando invisibile ai radar ma agli occhi è piu che visibile
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Pan »

che poi invisibile è una parola molto grossa, infatti i radar lo individuano a circa 20-40 km, il vantaggio sta nel fatto che a quelle distanze non si fa in tempo ad attivare l'AA o a far decollare i caccia e poi oggigiorno le bombe si sganciano spesso da chilometri di distanza, anche decine ormai.

Se si vuole qualcosa di veramente stealth ai radar basta usare questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polikarpov_Po-2

durante la guerra di Korea uno di questi biplani , il giugno 17 bombardò l'aeroporto di Suwon con una sola bomba distruggendo un Sabre, danneggiandone altri otto, ferendo un pilota e diversi tecnici civil: neanche un Mig-15bis durante la guerra di Korea riuscì ad infliggere così pesanti danni ai Sabre americani...

è un po' OT, ma è significativo perchè è la dimostrazione che a volte si vanno a cercare le soluzione più complesse, quando basta guardarsi indietro per avere la risposta: se adesso vanno tanto di moda i materiali compositi ci sarà un motivo no, oltre che per le loro caratteristiche meccaniche?

Comunque tornando IT il sistema di controllo degli Arm slave di FMP sarebbe quello che pur stando nel convenzionale avrebbe più senso, ma ha un grave difetto (o comunque limitazione): i piloti non dovrebbero assolutamente effettuare movimenti involontari, anche minimi, basterebbe anche solo un leggerissimo movimento che verrebbe amplificato con conseguenze che potrebbero essere disastrose.
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Dr.Minovsky »

guardate qua:http://www.fastweb.it/portale/magazine/ ... id=1684052 non sò quanto sia efficace però c'è.
Ultima modifica di Dr.Minovsky il sab apr 12, 2008 1:32 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Probyn »

Dr.Minovsky ha scritto:guardate qua:http://www.fastweb.it/portale/magazine/ ... id=1684052 non sò quanto isa efficace però c'è.
Mitico ! si può dire che abbiamo trovato un efficace sistema di controllo!
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Re: Abbiamo le tecnologie per costruire un Gundam?!?!?

Messaggio da Gundam91 »

uhhh solo quello nn risolve il problema, nn credo che da solo sarà in grado di muovere un intero MS ci vorrebbero degli amplificatori
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