Film di Gundam SEED

[VAL]

Quando va a spasso con Kira (nell'epi della morte di Meer) si arrabbia perche' qualsiasi cosa lei provi, lui dice che le sta bene senza dare pareri piu' esaurienti.

E con ciò? O_o
A me non sembra certo un difetto.

se il film partisse in maniera shock, ovvero con un attentato e relativa morte di Lacus (così da fornire nuova linfa all'ambientazione)?

E se invece si scoprisse che Siegel Clyne era in realtà un sovrano di Marte esiliato ?
Che marte attualmente è governato da un casato stile Zabi ( che ha tolto il potere dai Clyne) ?



E che tutto quello fatto da Lacus fino adesso..

1)Ottenere i consensi della gente. ( con tante belle parole di pace e speranza)
2)Crearsi un esercito personale.
3)Trovarsi un cavaliere a lei devota che morirebbe per la sua causa.
4)Ottenere il potere supremo come presidentessa di Plant tramite un colpo di stato .

Non fosse altro che un lento e calcolato piano per poter, una volta raggiunto il potere, dichiarare guerra a Marte ( consapevole che qualsiasi cosa farà sarà per il bene dell'umanità XDDD) per riprendersi il suo regno.


Fa molto "la principessa dei draghi" di George R. Martin.
Principessa bella e carina che poi si rivela essere cinica, calcolatrice e vendicativa.

[Shinji Kira]

E con ciò? O_o
A me non sembra certo un difetto.

Non è perfetta, e' umana... anche lei puo' sbagliare e arrabbiarsi.

Che marte attualmente è governato da un casato stile Zabi ( che ha tolto il potere dai Clyne) ?

I Clyne non hanno mai avuto chissa' che potere! ^^;;;;;;;

3)Trovarsi un cavaliere a lei devota che morirebbe per la sua causa.
4)Ottenere il potere supremo come presidentessa di Plant tramite un colpo di stato .

Colpo di stato e' una parola grossa ;P

[VAL]

Non è perfetta, e' umana... anche lei puo' sbagliare e arrabbiarsi.

Che io ricordi, di sbagli, ne ha fatto solo uno.
E cmq, scusami ma ancora non ho capito cosa centri quel dialogo con il discorso.

Sembra quasi che solo perchè sia arrabbi , allora non è perfetta.
Il mio dicorso è un po' più mirato al suo operato generale.

I Clyne non hanno mai avuto chissa' che potere! ^^;;;;;;;

Certo...
Infatti Lacus ha creato il freedom e i Dom con i soldi guadagnati facendo canzoni.

Una cosa che non sta ne in cielo ne in terra.
Ed è strano che nessuno lo abbia fatto notare a Fukuda.
Ma dargli una lista con le spese di mantenimento militare di un qualsiasi esercito attuale no eh?

Ha idea Fukuda di quanto costi far volare un caccia?

Colpo di stato e' una parola grossa ;P

No...
Politicamente è un colpo di stato...ok.... appoggiato da Cagalli.
Ma sempre di colpo di stato si tratta.

[AegisWolf]

Cmq sia, considerando la piega dell'iniziativa Explosion Gundam SEED (di cui, oltre al film, fanno parte anke Stargazer - ke presenta la DSSD, una fondazione ke si occupa di esplorazione spaziale con nuovi sistemi propulsivi - e Delta Astray - ke ci mostra finalmente la situazione di Marte, ovvero di pianeta colonizzato e attivo) non mi stupirei se il film vedesse spostarsi il campo d'azione dai dintorni della Terra a zone + lontane (come il già citato Pianeta Rosso).

[VAL]

Magari dico una minchiata, ma a me l'aspetto dei marziani visti in Delta astray e il loro modo di vestirsi (molto fantasy) ricorda per certi versi quello colorato di Lacus.
E' solo una ipotesi innocente, ma non mi sorprenderei se Lacus avesse origini o collegamenti, anche non del tutto diretti (magari, la madre ) con il pianeta rosso.

[Shinji Kira]

Il mio dicorso è un po' più mirato al suo operato generale.

Con uno scopo giusto nel cuore non si puo' sbagliare!

I Clyne non hanno mai avuto chissa' che potere! ^^;;;;;;;

Certo...
Infatti Lacus ha creato il freedom e i Dom con i soldi guadagnati facendo canzoni.

Credi che i disertori di Zaft a lei fedeli potessero tornare a casa come niente fosse? ?_-
Eppoi i fondi ce li mette pure ORB, che ne ha parecchi!
I DOM e lo S.Freedom sembrano proprio idee della Shimonz! ;P

Politicamente è un colpo di stato...ok.... appoggiato da Cagalli.
Ma sempre di colpo di stato si tratta.

E' un abbattimento di un dittatore pazzo, non un colpo di stato...
Il parlamento delle plant non e' stato sciolto e Lacus ne entra a far parte!

[VAL]

Con uno scopo giusto nel cuore non si puo' sbagliare!

A me personalmente sembra una visione un po' infantile della realtà, ma non voglio mettermi a contestare su queste cose, dove ogniuno può pensarla a modo proprio.

Eppoi i fondi ce li mette pure ORB, che ne ha parecchi!
I DOM e lo S.Freedom sembrano proprio idee della Shimonz! ;P

Potresti anche avere ragione.
Rimane cmq un solo interrogativo a martellarmi la testa.
Ma Lacus può davvero aver creato il suo impero solo cantando?


Sarà che una Britney Spears che in tv fa discorsi politici non la vedo tanto terrestre.

E' un abbattimento di un dittatore pazzo, non un colpo di stato...
Il parlamento delle plant non e' stato sciolto e Lacus ne entra a far parte!

E' lo stesso discorso che fanno gli Americani per andare a dispensare dall'alto la loro libertà e giustizia.
Poi va beh....Gilbert viene volontariamete portato all'eccesso nel finale e se all'inizio sembrava che potesse avere una sua morale, alla fine è ingiustificabile.

Ma tutto sommato, per quanto discutibile, egli agiva cmq in nome di una strada che riteneva giusta per il futuro.
Concetti come bene o male sono molto realtivi in questo mondo.
E' un personaggio insomma cheal di la di tutto, crede in qualcosa.


Poi...
La fazione Lacus però agisce come fronte di resistenza o liberazione stile "paesi dell'est." dove il fronte sottointeso non ha altro scopo che sostituirsi al governo con la scusa che essendo "i liberatori" agiscono per il bene del popolo.

Il procedimento è lo stesso ( anche se va beh... chiaramente Lacus ha buone intenzione essendo l'eroina), non è stata infatti nessuna votazione o nessuna riorganizzazione politica.
Lacus si è presa il potere tolto a Gilbert Dullindal.


Nella realtà una persona come lei verrebbe assassinata nel giro di qualche anno, ma va beh.
E' fantascienza ^_^

[Shinji Kira]

Ma Lacus può davvero aver creato il suo impero solo cantando?
Sarà che una Britney Spears che in tv fa discorsi politici non la vedo tanto terrestre.

Solo perche' hai letto quel prequel di Delta Astray? ;P
Loro vogliono Lacus perche' e' un'abile politica e paciera! ^^

E' lo stesso discorso che fanno gli Americani per andare a dispensare dall'alto la loro libertà e giustizia.

Non lo e' affatto... Lacus fa parte delle Plant, non è un elemento esterno... se fosse l'EAF ad aver fatto la cosa, tu avresti ragione!

Poi va beh....Gilbert

Era solo un uomo molto disturbato, triste e solo.

Concetti come bene o male sono molto realtivi in questo mondo.
E' un personaggio insomma cheal di la di tutto, crede in qualcosa.

Certo, ma ricorda sempre un vecchio proverbio...
"La libertà senza giustizia è anarchia...
La giustizia senza liberta' è dittatura..."

Ed e' questo il concetto che unisce i MS di Athrun e Kira! ^^

La fazione Lacus però agisce come fronte di resistenza o liberazione stile "paesi dell'est."

No, stile partigiani... loro fanno parte delle plant, non sono corpi estranei! ^_-

Lacus si è presa il potere tolto a Gilbert Dullindal.

Lacus non si è presa nulla... se è diventata capo di stato (e questa è una cosa che molti suppongono ma non viene detta in final plus) lo è diventata per acclamazione. Non credo si sia presa il potere perche' di solito non m'è mai sembrata felice di comandare... non ricordi che facce tese che faceva all'epoca di Seed quand'era a comando dell'Ethernal?

Nella realtà una persona come lei verrebbe assassinata nel giro di qualche anno, ma va beh.

Fidel Castro non mi sembra sia ancora morto! E lui sì che ha attuato un colpo di stato... Se sta morendo è colpa della vecchiaia e della malattia, mica di un attentato! ;P
E l'attentato gliel'hanno gia' fatto, ma con Kira al suo fianco non deve temere nulla! ;P

[AegisWolf]

I DOM e lo S.Freedom sembrano proprio idee della Shimonz! ;P

Non credo ke Erica Simmons abbia avuto a ke fare con la creazione di queste unità, cmq il DOM Trooper era stato sviluppato da ZAFT, solo ke poi il progetto è stato abbandonato e ripreso dal Terminal di Lacus (alcuni suggeriscono pressioni sotterranee di elementi della Fazione Cline dietro questo abbandono).

[Shinji Kira]

alcuni suggeriscono pressioni sotterranee di elementi della Fazione Cline dietro questo abbandono

Ovvio, hai visto che forza?
Se li mettevano al posto degli Zaku, Zaft vinceva! ;P

[Debris]

..solo per nota ( non ho seguito lo sviluppo del discorso con Val )...

La "fazione Clyne" è una parte del Partito indipendentistico delle Plant,formato dai genitori di Lacus e Clyne...questo partito da quel che si può capire dalle note inserite sul sito americano era appoggiato dagli stati indipendenti della Terra,in particolare dagli stati del Nord Europa - ora non ho davanti la mappa ma è il cosiddetto "regno scandinavo" che non fà parte dell'Unione Europea nel mondo di seed ad aver avuto un ruolo fondamentale,Clyne veniva certamente dalla scandinavia....- questi stati erano virtualmente tagliati fuori dallo sviluppo e dallo sfruttamento dello spazio e delle Plant sono dietro,sul piano politico ed economico alla rivoluzione delle Plant,anche se fukuda non si è mai speso due minuti,neppure in destiny,a chiarire il punto in modo non equivoco la questione.......la "fazione Clyne" inoltre ha dimostrato di aver sette vite...potendo sviluppare in segreto armi ed armamenti di grande efficacia anche se di numero ridotto....

Voglio dire lacus è la faccia pubblica,ed in parte la mente,della fazione,che,però,ha una sua vita propria,una sua unità di base ed una struttura ben radicata nelle Plant...tanto è vero che è sopravvissuta benissimo al ritiro dalle scene di lacus...quasi sicuramente proprio grazie al ruolo del regno scandinavo...

Il colpo di stato contro Dulindall... tecnicamente non lo è stato...fino all'ultimo Zaft rimane fedele al suo leader...il cambio di campo alla fine del conflitto dei vecchi compagni di Atrhun onta poco..io ho sempre aspettato,fino all'ultimo,che una buona parte di zaft si ribbellasse al progetto Dulindall...ma i potenti,intelligentissimi Coordinator si son rivelati un branco di pecore - forse fukuda voleva lanciare un "riptico messaggio" ai giovani giapponesi ? riscattando la pacchianeria nazionalistica di certi scontri sulla terra e di certi discorsi di alcuni soldati di orb...che ancora non ho capito....non si sà ..quel che è certo è che pensavo che zaft fosse stato "purgato" dopo la guerra ed invece... -

Il vero mystero,comunque,riguarda non la "fazione Clyne" ma la fazione Dulindall...troppo spesso si è visto come Dulindall possedesse sulle mosse dei suoi avversari informazioni segrete che non passava certamente a Zaft ( il destroy)..un'organizzazione che non nasceva dal nulla...era collegata alla fazione Coordinator che si solleva durante la caduta di junius 7.....una fazione di folli,facilmente strumentalizzabile...

( spiace che nessuno abbia detto nulla sull'incredibile videocomunicato dei tre bambini....)

Tutto questo,però,non viene spiegato in destiny,ne,pare, altrove,son tutte deduzioni,logiche ma deduzioni...Fukuda e c spesso e volentieri si son limitati a buttar nell'anime delle "figurine" senza spiegar bene,e forse senza aver chiaro le cose ( il caso degli Extended in Seed...che tali non erano secondo Fukuda.)...questo non sorprende...certe opere sono Work in progress...spiace però che in destiny abbia sprecato tante occasioni per approfondire es piegare due o tre cosette.

[Shinji Kira]

ora non ho davanti la mappa ma è il cosiddetto "regno scandinavo" che non fà parte dell'Unione Europea nel mondo di seed ad aver avuto un ruolo fondamentale,Clyne veniva certamente dalla scandinavia....

Grossa probabilita' per il nome che porta e i suoi tratti somatici (occhi leggermente stretti e capelli biondi), inoltre ricordiamo che il regno scandinavo sia uno dei territori neutrali alla ORB, anche se spesso sono costretti ad abbassarsi ai soprusi dell'EAF per quieto vivere! -_-;;;;;;;;

la "fazione Clyne" inoltre ha dimostrato di aver sette vite...potendo sviluppare in segreto armi ed armamenti di grande efficacia anche se di numero ridotto....

PEro' come ho fatto notare dietro alla fazione ci sono anche menti brillanti e tecnici di Orb... certo creare un Freedom upgradato non e' difficile se si hanno i progetti di quello vecchio... sono state davvero delle volpi a prevedere l'evenienza che il Freedom potesse essere distrutto, o che i tempi richiedessero una spada piu' affilata.

...tanto è vero che è sopravvissuta benissimo al ritiro dalle scene di lacus...quasi sicuramente proprio grazie al ruolo del regno scandinavo...

Anche a me sembra che il ritiro a vita privata di Lacus non abbia influenzato la fazione Clyne, che ha continuato a monitorare gli accadimenti, tenendosi nascosta e in disparte...
piuttosto mi chiedo cosa dicano i libri di storia delle Plant e cosa dicano quelli terrestri... di solito si ritrova sempre una certa propaganda legata ai testi scolastici.

ma i potenti,intelligentissimi Coordinator si son rivelati un branco di pecore

Credono che sia sempre tutto giusto il loro operato... il loro problema e' che non osano neppure mettersi in discussione... Prendiamo Shinn per esempio... in destiny raramente sembra ragionare, ma non ha mai riacquistato il senno, accecato dalla sua brama di forza!
Per chi ha il potere e non ha la volonta' ferrea per controllarlo, una forza troppo grande è solo un male.

Il vero mystero,comunque,riguarda non la "fazione Clyne" ma la fazione Dulindall...troppo spesso si è visto come Dulindall possedesse sulle mosse dei suoi avversari informazioni segrete che non passava certamente a Zaft ( il destroy)

I servizi segreti di Zaft, dobbiamo dirlo che fanno ridere i polli!
Si son lasciati fregare il Freedom, scappare Lacus, fregare la nuova Ethernal! ^O^
In Seed l'unico vero agente segreto e' sempre stato Kreuze, che ha fatto un voltafaccia continuo solo per far inasprire la guerra e portare all'annichilimento totale! E' stato lui a far trapelare le info sul vero obbiettivo di Spit Break all'EAF (che ha poi causato la messa in moto dei Cyclpos, e' stato lui a passare i dati dei nuovi MS con l'N-Jammer Canceler e tante altre cosette! ^_^
Al posto dei peggiori bar di Caracas lui frequenta i peggiori mercatini di provincia! ^O^

( spiace che nessuno abbia detto nulla sull'incredibile videocomunicato dei tre bambini....)

Uno era italiano, da parte di padre! ;__________;

[VAL]

Aggiungo qualche altra mia perplessita al discorso di Debris.
Anche per collegarmi al discorso "Orb è ricca" fatto in precedenza.

Sappiamo che Orb economicamente non è messa male...però...
In seed perde una colonia, si fa quasi radere al suolo, perde la sua catapulta magnetica, gli resta qualche Ms (senza mettere in mezzo il freedom) e l'Archangel, che però non è realmente loro.

Realisticamente un paese ci mette diversi anni a rimettersi in piedi, però in destiny non solo ha nuovamente una forza militare ( tanto che si può permettere di attaccare) con nuovi tipi di Ms (saranno poco cari presumo vista la quantità.) , ma non ci sono più tante traccie della devastazione di seed.

Ok...avrà pure molte ricchezze, ma per il tempo di passaggio da seed a dest. mi sembra una cosetta un po' bizzarra.


Riguardo alla fazione Lacus, leggendo sempre il discorso Debris potrei tranquillamente essere nel torto.
Per me la fazione Lacus ha sempre avuto qualche ambiguità di troppo nei conflitti.
la cosa delle fabbriche tra gli asteroidi, assomiglia per certi versi ad Osama Bin laden.

[Shinji Kira]

Sappiamo che Orb economicamente non è messa male...però...

Al contrario... e' ben messa... un paese che puo' dichiararsi neutrale dev'essere davvero ricco, vedi la svizzera in cui il piu' cesso degli spazzini prende 3k euro! ^^;;;;;

In seed perde una colonia, si fa quasi radere al suolo, perde la sua catapulta magnetica, gli resta qualche Ms (senza mettere in mezzo il freedom) e l'Archangel, che però non è realmente loro.

Veramente, per quel che ricordo, non sono state le citta' e altro a essere distrutte completamente, ma le basi militari e fortificazioni ad esse correlate... Inoltre Onogoro Island e' una la piu' grande, ma l'arcipelago di Orb comprende tante altre isole... perdere il mass driver non e' stato un gran sacrificio... soprattutto per un paese tanto ben messo economicamente e tecnologicamente come Orb...

Realisticamente un paese ci mette diversi anni a rimettersi in piedi

I MS sono stati ideati principalmente nel campo della costruzione e solo in seguito per il combattimento anche nella storica di Gundam!

però in destiny non solo ha nuovamente una forza militare ( tanto che si può permettere di attaccare)

Mica ha perso tutto cio' che aveva... anzi...
Eppoi le infrastrutture di orb sono soprattutto sotterranee... e non credo siano state danneggiate piu' di tanto dagli attacchi EAF!

Ok...avrà pure molte ricchezze, ma per il tempo di passaggio da seed a dest. mi sembra una cosetta un po' bizzarra.

Concordo parzialmente... fuckuda non da spiegazioni, ma cmq non e' del tutto escluso che una nazione sviluppata come orb riesca a risollevarsi in un paio d'anni!

la cosa delle fabbriche tra gli asteroidi, assomiglia per certi versi ad Osama Bin laden.

Anche Mazinga ha la base segreta! ;PPPPPPPPP
Inoltre scusa se preferiscono stare in anonimato visto che sono disertori di Zaft e dell'Eaf! ^___^

[VAL]

Bon, mi sono stancato di quotare.
Il fatto che sia ricco e tecnologicamente avanzato non era in discussione.

Più che altro Shinji tu parli sempre per linea teorica, con elementi che non hai alla mano e spari cifre concrete come se ci fossero state date.
Quello che pensi tu è un conto, quello che sono realmente i fatti un altro.
Cominciamo con il distinguere le due cose.

Anche io sto parlando per linea ipotetica, perchè non ci vengono mostrate tutte le battaglie combattute ed assurdo dare per scontato che certe cose non sono avvenute solo perchè non le abbiamo viste.
Shinn non è l'unico sfigato della terra.
E in una guerra vengono distrutte le città a prescindere.


Ma lasciando perdere le teorie e basandoci sui dati certi, la distruzione della colonia è una perdita colossale.
Le perdite militari non sono indifferenti e Onogoro perso è in verità ben più grave di quanto per te pensi che sia ( essendo la più grande).
Il fatto che l'arcipelago di Orb abbia altre isole è irrilevante proprio per il discorso sopracitato.

Adesso per quanto possa essere ben messo economicamente o tecnologicamente un paese, ricreare la forza militare e rimettere a posto ogni casino subito in un così breve lasso di tempo è molto... molto abusto.
(non dico sia impossibile per orb...dico sia molto duro in così breve tempo.)

Poi ancora..."non credi che le infrastrutture siano state danneggiate"...
Stessa cosa...è irrilevante.
Non è neppure detto che ci siano tutte queste infrastrutture e il fatto che i ms siano stati progettati per le costruzioni non ha cmq collegamento con il mettere a posto l'esercito.


Diciamo che la linea basandomi su ciò che ho visto dei dubbi sulla fattibilità ne ho.
Poi va beh, se il conto in banca è 20 volte quello di Zio Paperone...eh beh allora tutto è possibile.
Però trattandosi di elementi ipotetici, così si può giustificare un po troppo ogni cosa.